Der Produktionsfehler-Thread

Ich hatte bereits vor geraumer Zeit einmal vor, einen Thread zu eröffnen, in dem alle bekannten Mastering- und sonstigen Fehler und Anomalitäten Elvis-CDs betreffend gesammelt werden könnten. Zu dem Zeitpunkt seinerzeit hatte ich mich aber gerade ziemlich kritisch zum Thema FTD geäußert (immer mal wieder ... des öfteren ... ständig ) und hatte zumindest den Eindruck, irgendwie so als "der FTD-Basher" schlechthin zu gelten. Das war so nach dem Motto: "Egal, was wir© bekommen, der Typ hat immer was zu nörgeln. Auch dann, wenn er die Scheibe noch gar nicht gehört hat." U. a. in diesem Zusammenghang wurde ich ja auch einmal aufgefordert, das Forum bitte im Interesse aller zu verlassen, was mich allerdings, wie man sich denken kann, relativ beiläufig nur interessiert hat.

Und so kommt es, dass ich - bei aller Kritik an FTD (hey, ich mag die Dinger! Ich finde sie toll! Sie sind nur nicht das, was angekündigt wurde, und das festzustellen, wird ja wohl noch erlaubt sein) - immer noch da bin und einen solchen Thread weiterhin für sinnvoll halte. Worum es hier gehen soll, das sind Auffälligkeiten in der rein technischen Umsetzung und Produktion. Inhaltlich ist das ganze alles andere als auf FTD beschränkt, dieser Eindruck soll bitte gar nicht erst nicht entstehen.

Es soll bitte ausdrücklich nicht um Fragen des Inhalts oder der Veröffentlichungspolitik gehen!

Zutreffend wäre es also, bei Track x auf CD y bei 1:25 Minuten Spielzeit einen Click festzustellen, am besten mit dem Hinweis verbunden, dass dieses auf anderen digitalen Mastern (am besten mit Ortsangabe) nicht zu finden ist.

Unzutreffend wären Feststellungen wie: "Auf der All Shook Up fehlt What'd I Say", "Die Too Much Monkey Business ist nicht vollständig" oder "Die Ankunftsszene auf der Aloha From Hawaii-DVD-Box hätte mit einem Audiokommentar unterlegt werden müssen", und so weiter ... Alles schön und gut, sicherlich auch interessant, aber hier nicht relevant. Auch soll die Idee zu diesem Thread bitte nicht so verstanden werden, als sollte irgendwem in der Produktionskette Vorwürfe gemacht werden. Das ist ausdrücklich nicht so beabsichtigt. Es geht in diesem Fall ausschließlich einmal um das Symptom an sich, nicht darum, wer es aus welchem Grunde verursacht hat und wie man das Problem beseitigen könnte. Bitte!

Beiträge wie "Die Soundqualität ist bescheiden", sind grenzwertig und eigentlich nur dann sinnvoll, wenn man gleichzeitig dazu schreibt, warum das so gesehen wird und wie Abgehilfe geschaffen werden kann. Das heißt: Wo gibt es den Track in entsprechend besserer Qualität? Jüngst hier erwähntes Beispiel: Alt. take 1 von I Feel So Bad auf der PLATINUM. Das kann man dann klanglich beschreiben, die Vermutung äußern, das die Quelle miserabel sei (also ein zumindest Mangel beim Mastering besteht, der Track vermutlich schlichtweg vom Bootleg genommen wurde). Gleichzeitig merkt man aber auch an, wo es eine hervorragend gemasterte Version des Takes zu hören gibt, in diesem Falle: Millenium Masters - Blues, Track so uns so, gemaster von dem und dem, erschienen dann und dann, erhältich dort zum Preis von soundso viel.

Alle anderen Angaben zur Soundqualität, die offensichtlich nur eine persönliche Meinung wiedergeben, die auf rein geschmacklichen Vorlieben beruht, gehören hier nicht mit dazu: Ob man beispielsweise plattgebügelte und lautstärkemäßig bis unter die Decke hochgezogene Musik (wie auf der 30 #1 Hits) nun mag oder nicht, ist nicht die Frage. Wenn allerdings diese Art des Masterings technische Fehler mit sich bringt (Verzerrung/Clipping beispielsweise), dann ist es wiederum eine andere Sache. Auch Anmerkungen wie "24bit / 96 KHz gemasterte CDs klingen einfach besser - und alle CDs, die das nicht haben fallen bereits in die Katergorie ‘Fehler'" gehören ebenfalls nicht hier hin. Danke!

Noch einmal: Es soll bitte um technische Mängel/Fehler/Anomalitäten gehen, um keine inhaltlichen oder im weitesten Sinne gestalterischen/stilistischen Aspekte. Hauptsächlich dürfte es sich wohl um Probleme und Fehler beim Vorgang des Mixings (weniger) /Masterings handeln.

Auch Fragen/Anmerkungen das Artwork betreffend sollen in diesem Zusammenhang bitte nicht das Thema sein!

Stichwort "keine inhaltlichen Aspekte": Auch die Auswahl von Song-Versionen fällt unter Mastering-Fehler (obwohl es, oberflächlich betrachtet, einen Fehler beim Inhalt gibt). Soll eine CD/CD-Box beispielsweise alle Single-Versionen versammeln, es befindet sich aber statt der verlorenen Single-Version eines Songs dessen Album-Version auf der Compilation, dann ist das ein Fehler des Masterings. Ebenso selbstverständlich falsche Take-Angaben. Wenn laut Tracklisting Take 1 gemastert werden sollte, es aber letztendlich Take 2 wurde, dann ist das ein Fehler, egal, ob sich jemand vergriffen hat oder es nicht besser wusste. Die CD wurde mit einem Fehler fertiggestellt und produziert.

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit! Wenn sich möglichst viele mit entsprechenden Beiträgen beteiligigen und die gefundenen Sachen ggf. dann auch noch schön kommentiert und möglichst Licht ins Dunkel gebracht wird, dann könnte so vielleicht ein interessanter Wegweiser durch Elvis' Musik ergeben und früher oder später geklärt werden, was wann wo und auf welche Weise entstanden ist, wo Dinge zusammenhängen, wo beispielsweise Gemeinsamkeien zu finden sind und der Anmerkungen vom "Digitally Remastering" schlichtweg Unfug ist, wo Fans verschaukelt werden, wo schlampig gearbeitet, welche CDs, die auf Anhieb vielleicht nicht den Eindruck machen, sich ggf. doch lohnen usw..

So, das war jetzt viel Text, ich fange am besten mal mit einem Beispiel an.

Mein erstes Beispiel ist aus mehrerlei Gründen Suspicious Minds von der 30 #1 Hits. Erstens ist "Minds" mein Lieblingssong, zweitens wurde das Problem neulich in einem anderen Thread einmal besprochen, drittens nervt es mich immer, wenn ich die E1 höre und viertens hat mir mein Colonel gestern abend die Mono-Version von Suspicious Minds geschickt.

Bei 1:28/29 und dann wieder bei 1:33, aber auch schon beispielsweise bei 1:16 gibt es hier Flanging zu hören, dass man seinen Ohren nicht traut. Grund ist der bereits <a href=' www.elvisclub.de/eptunes/index.php?showt...ew=findpost&p=419992 ' target='_blank'>hier erwähnte Versuch, den Song auf zwar einfallsreiche, aber tontechnisch fragwürdige und unmögliche Weise remixen zu wollen. Auf keiner anderen Version klingt der Song so grottig, so schlecht und irgendwo sogar unwürdig behandelt wie auf dieser CD.

Eine fehlerfreie und klanglich hervorragende Version von Suspicious Minds findet sich auf 24 Karat Hits oder auch auf dem 2000er Remaster von From Elvis In Memphs. Die überaus hörenswerte Mono-Version gibt es auf der Elvis Forever.

<!--aimg--><a href=' images-eu.amazon.com/images/P/B00000018Z.01.MZZZZZZZ.jpg ' target='_blank'> <!--Resize_Images_Hint_Text--><!--/aimg--> <!--aimg--><a href=' images-eu.amazon.com/images/P/B00004T0UT.03.MZZZZZZZ.jpg ' target='_blank'> <!--Resize_Images_Hint_Text--><!--/aimg--> <!--aimg--><a href=' images-eu.amazon.com/images/P/B000026KJ8.03.MZZZZZZZ.jpg ' target='_blank'> <!--Resize_Images_Hint_Text--><!--/aimg-->

Grund ist der bereits <a href=' www.elvisclub.de/eptunes/index.php?showt...ew=findpost&p=419992 ' target='_blank'>hier erwähnte Versuch, den Song auf zwar einfallsreiche, aber tontechnisch fragwürdige und unmögliche Weise remixen zu wollen.

Hier die "Original Aussage" vom Producer der E1:
Bendeth: "We ran into a couple of interesting problems, too. On “Suspicious Minds,” which was an 8-track, there were no horns on the master tape. And on “It's Now or Never,” which was a 3-track, there was no piano. What probably had happened is those things had been overdubbed at a later date and then the tape of the overdub had been lost. We didn't know what we were going to do, but we started mixing the songs anyway. Then I got this wacky idea: I realized that in both of those situations, the missing instruments were on the far right, so what we did was grab far right and filter out all of the bottom and top and got it to a point in Pro Tools where we had isolated it, and then, piece by piece, I flew it back into our master and brought it up so it doesn't flange. And I did the same thing with the piano. That's all we used the Pro Tools for on this. It allowed us to put these parts back in time with the song. We even made the horns sound a little bigger. That was the only manipulation that was done on the whole record."
Quelle: Interview 01.12.2002 anläßlich der E1 Veröffentlichung

Sehr sehr schöner Thread Timmy

Wollte gerade einen ähnlichen Thread eröffnen, mit der umgekehrten Stoßrichtung: wo findet sich die beste Version (im Sinne des "Masterings").

@Suspicious Minds:
Ich bin mir nicht 100prozent sicher (es mag an meiner Kopie liegen), aber könnte es sein, daß MInds auf der 24 Karat Hits knackt wie von Platte!? Bei "In The Ghetto" ist das definitiv so.

Mein erster Beitrag soll sein "Return To Sender

Dieser Song ist ohne jeden Zweifel ein Classic Hit. Was mich aber immer wieder (seit ich mich mit dem Thema Klang stärker auseinandersetze immer mehr) stört, ist, daß ich niemals eine Version dieses Songs gehört habe, die echt geklungen hätte.
Jede Version dieses Songs klingt im Vergleich zu vielen anderen Hits wie eine schlechte Bandkopie, die Instrumente, Elvis und der ganze Sound klingen so sehr distanziert, das Lied rückt von imr weg, ich höre es als Aufnahme, ohne jemals das Gefühl zu bekommen, echten Instrumenten zuzuhören, den Anschlag einer Klaviertaste wahrzunehmen, das Ziehen einer Gitarren-Saite fast am eigenen Finger zu spüren.

Ganz anders ist mir das aber gestern ergangen, als ich zum ersten Mal die 24 Karat Hits! von Steve Hoffman gehört habe. Hier findet sich definitiv die beste Version von Return To Sender! Der SOng klingt hier so echt, so warm, so wirklich! Ich muß sagen: so habe ich den Song wirklich noch nie gehört! Und ich kann jedem nur empfehlen, sich das Teil zuzulegen und hinzuhören.

So, der nächste bitte

Meine 2 Beispiele befinden sich auch auf der "E1".
(Die Punkte bzgl. der genauen Zeitangabe liefere ich nach, da ich die CD nicht hier am Ort des Schreibens habe. )


"Suspicious Minds" fällt mir ebenfalls dazu ein. An einer Stelle, wo normalerweise Elvis loslegt und Dampf machen will, wird das Ganze mit den Beckenschlägen vom Schlagzeug miteingeleitet.
Auf andern VÖ klingt das satt und der Ton des Beckenschlags ist bis zum Verklingen zu hören.
Nicht so bei der "E1": hier wird nach dem Anschlag des Beckens dieser Ton einfach sofort wieder abgewürgt, so als ob der Koch eine Essensglocke sofort wieder über einen unappetitlichen Braten stülpt, um den Eindruck sofort wieder verschwinden zu lassen.
Folge ist, daß der Ton gequetscht wird bzw. sofort wieder verschwindet.
Habe das mal einem Nicht-Fan vorgespielt . Selbst dem ist das aufgefallen und er verzog abfällig das Gesicht.


"Heartbreak Hotel". Mir unerklärlich, warum die "E1" von allen seinerzeit so hoch gelobt wurde (ohne um die Diskussion jetzt wieder lostreten zu wollen").
Aber es kann nicht sein, daß die Gitarre, die nach den Strophenenden zu hören ist, leiert. Denn genau das ist der Fall. Und nur auf dieser VÖ.
Ich habe keine Ahnung, durch welches Verfahren dies beim Mastern etc. passiert ist. Fakt ist, dass es leiert und das empfinde ich als eine Frechheit.
Gut, es verleiht dem sentimentalen Song eine zusätzliche Traurigkeit, wenn eine Gitarre leiert, aber das war sicherlich keine gewollte Intention.
Fakt ist, dass diese Version von "Heartbreak Hotel" für mich sich erledigt hat.

Mir unerklärlich, warum die "E1" von allen seinerzeit so hoch gelobt wurde (ohne um die Diskussion jetzt wieder lostreten zu wollen").

Ich denke, da hast Du lediglich einiges falsch in Erinnerung. So hochgelobt wurde die "E1" damals gar nicht, ganz im Gegenteil. Was tatsächlich hochgelobt wurde und beachtenswert war, war der kommerzielle und der Chart-Erfolg des Albums. Über die Qualität der Aufnahmen und des Re-Masterings/Mixings wurde wohl weltweit eher kontrovers diskutiert. Ein Beispiel bleibt die Review der Website "Master & Session" welche dazumal auch hier im Forum gepostet wurde: <a href=' www.elvisclub.de/eptunes/index.php?showt...=1215&hl=30%20&st=15 ' target='_blank'>Elvis: 30 #1 Hits

Ich denke, da hast Du lediglich einiges falsch in Erinnerung. So hochgelobt wurde die "E1" damals gar nicht, ganz im Gegenteil.

Ich habe da eher die allgemeine Kritikenflut in den Zeitschriften allgemeiner Art in Erinnerung.
Und auch das "Graceland" leif seinerzeit über vor Lob.

Dass das vielleicht bei einigen Experten auf den websiten oder sonstwo anders gesehen wurde, kann schon sein bzw. war wahrscheinlich so.
Der allgemeine Tenor seinerzeit war aber übereinstimmend positiv und der hype wurde erst später relativiert.
Nicht zuletzt auch in diesem Forum.

Wie gensagt: Der "Hype" bezog sich doch mehr auf den (kommerziellen) Erfolg. Ich erinnere mich nicht, dass die Kritiken bzgl. Soundqualität derart einseitig gewesen sein sollten.


Als ich den Threadtitel ("Produktionsfehler-...") zum ersten Mal las, dachte ich erst einmal an solche Fehler, w.z.B. bei der 2ten Auflage der LP Elvis in England, als dort eine Alternativversion von Old Shep (war es Old Shep? ) auftauchte.

Und dann dachte ich bei Ansicht des Beitrags sofort an die FTD Too Much Monkey Business, bei der ich damals tatsächlich dachte, ich hätte ein fehlerhaftes Exemplar erwischt.

Der "Hype" bezog sich doch mehr auf den (kommerziellen) Erfolg.

Der "Hype" bzgl. der Soundqualität war aber vorgeschaltet. Wie gesagt - meine Wahrnehmung war halt, dass alle Welt schwärmte, wie toll die CD klingt etc. (Siehe auch verschiedene Rezensionen im "Graceland" und anderen Publikationen etc.)

Ist jetzt aber auch hinfällig.

Als ich den Threadtitel ("Produktionsfehler-...") zum ersten Mal las, dachte ich erst einmal an solche Fehler, w.z.B. bei der 2ten Auflage der LP Elvis in England, als dort eine Alternativversion von Old Shep (war es Old Shep?  ) auftauchte.

Das passt ja trotzdem hierein, da Rider ja schrieb

Auch die Auswahl von Song-Versionen fällt unter Mastering-Fehler

(Btw: Ja, es war "Old Shep". Das Ding wurde später, glaube ich, auch auf der Bootleg "Eternal Elvis" verwendet - und dann auf der 50`s-Box).

Auf der ersten Ausgabe von ``Elvis is back´´ (´89/´90) ist der Anfang von ``Make me know it´´ extrem übersteuert. Auf der TTAF - Box sind ungefähr in der Mitte von ´´Hurt´´ irgendwelche Tackergeräusche zu hören, die an ein defektes Telefon erinnern.