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Elvis 57 The Lost Stereo Tapes
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10.06.2008 19:45 #682456
von Wisdomy
Elvis 57 The Lost Stereo Tapes wurde erstellt von Wisdomy
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elvisnews.com/Presentation/Functional/Pa...mand=show&item=10726
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3-Track Stereo? Das es weitere Versionen von Love Me Tender und erstmals Loving You geben könnte - wahrscheinlich auch weitere von Were Gonna Move - wusste ich. Aber von den anderen aufgeführten Songs wusste ich es nicht. Bei den Love Me Tender bzw. Loving You Filmen erscheint das noch einigermaßen logisch weil das jeweils eine Session war. Bei Treat Me Nice hat man aber gebastelt, sodass es da keine weiteren anderen Songs in Stereo gegen dürfte. Un bei den anderen erst Recht nicht. Und das Label....woher sollen die die Takes haben.
Die meinen doch bestimmt die Binaural-Aufnahmen. Aber es steht ja explizit 3-Track da.
3-Track Stereo? Das es weitere Versionen von Love Me Tender und erstmals Loving You geben könnte - wahrscheinlich auch weitere von Were Gonna Move - wusste ich. Aber von den anderen aufgeführten Songs wusste ich es nicht. Bei den Love Me Tender bzw. Loving You Filmen erscheint das noch einigermaßen logisch weil das jeweils eine Session war. Bei Treat Me Nice hat man aber gebastelt, sodass es da keine weiteren anderen Songs in Stereo gegen dürfte. Un bei den anderen erst Recht nicht. Und das Label....woher sollen die die Takes haben.
Die meinen doch bestimmt die Binaural-Aufnahmen. Aber es steht ja explizit 3-Track da.
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11.06.2008 16:40 #682631
von Vincent-The-Falcon
SO ein Schrott...
Vincent-The-Falcon antwortete auf Elvis 57 The Lost Stereo Tapes
The original release of 'Heart & Soul' featured the stereo master of Love Me Tender, but on the DSD re-release of that album it contained the mono master.
SO ein Schrott...
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12.06.2008 07:37 #682737
von Harty
Harty antwortete auf Elvis 57 The Lost Stereo Tapes
weil ?
SO ein Schrott...
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- Wisdomy
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12.06.2008 10:13 #682756
von Wisdomy
Was die Aussage mit Lover Me Tender betrifft, verstehe ich sie nicht. Peter Baumann schrieb seinerzeit im Session-Index zu Love Me Tender und Loving You, das Love Me Tender aus einem 3-Spur Master besteht. Mehr nicht. Aber er formuliert auch schwammig. Von Love Me Tender gibt es jedenfalls ein "3-Spur Master Tape" (was auch immer das hier bedeutet), und ein definitives 2-Spur Mono Master Tape. Der Take für die 3-Spur Aufnahme war s15/Take 1. Daraus wurde dann das 2-Spur Mono Master Take gemacht, s16/Take 2, der dann der eigentliche Master für die VÖ war. Das spricht dafür, das der 3-Spur Take tatsächlich 3 getrennte Spuren beinhaltete. Binauralmaschinen hatte man im August 1956 noch nicht, die kamen erst ein halbes Jahre später. Bis 1956 setzte man "mindestens" 2 Mono-Bandmaschinen ein, eine Vollspur-Mono-Bandmaschine, also EINE Spur, und eine 2-Spur-Mono-Bandmaschine, die aber auf beiden das selbe aufnahm. Also kann da eigentlich nur eine Binauralaufnahme dabei rausgekommen sein. Es sei denn, man setzte 3 Bandmaschinen ein. Er spricht ja auch von "3-Spur-Session-MasterTape". Wenn man also für Love Me Tender nur einen einzigen Take benötigte, müssen da 3 Bandmaschinen mitgelaufen sein, wenn wir heute einen echten Stereo Take hören. Anders geht es gar nicht.
Bei Were Gonna Move habe ich mir die Stereo Version so erklärt, das sie zustande kam weil man mit s17/Take 1 den Chor nochmal extra neu aufnahm. Wenn man zuvor auf mindestens 2 Maschinen aufnahm, und davon auszugehen ist das der Chor da auch schon mit dabei war, dann hätte man Elvis' Stimme trotzdem nicht sauber getrennt in die Mitte legen können. Also hat er da vielleicht nur zu den Instrumenten gesungen bei irgendeinen dieser über 9 Takes, oder zumindest wurde einmal der Chor nicht mit aufgezeichnet. Dann hatte man 2 getrennte Spuren plus der extra Spur mit nur der Neuaufnahme des Chors. Aber das erscheint mir eher unwahrscheinlich. Meiner Meinung nach wurde bei allen Songs ganz simpel auf 3 Mono-Bandmaschinen 3 Spuren getrennt aufgezeichnet. Ob eine dieser Maschinen nun eine 2-Spur Monomaschine war oder nicht, spielt da keine Rolle. Da man aber aber später die 2-Spur Mono Master abmischen musste existieren wohl nicht mehr von allen Songs die Orignal Session Tapes, sondern meist nur die Mono-Master. Es wusste damals ja noch niemand, das man später alles getrennt gebrauchen konnte.
Bei der Jailhouse Rock Session wird es noch komplizierter. Da wurde eine Vollspur Mono Maschine, eine 2-Spur Monomaschine, und eine Binauralmaschine eingesetzt.. Wie man ein Stereotake von Treat Me Nice - und angeblich sogar mehrere - gebastelt hat, ist mir schleierhaft. Denn bei den Binauralaufnahmen war ja immer mindestens eine Spur doppelt belegt, Elvis und Instrumente, oder Elvis und Chor. Was nahm man dann aber auf der 2-Spur Monomaschine auf, oder auf der Dritten? Logischer wäre gewesen die Binauralmaschine mit Instrumenten und Chor auf jeweils einer Spur aufzunehmen und Elvis gesondert auf einer der beiden Monomaschinen. Wie wir hören, war das aber nicht der Fall. Und wenn man sowieso getrennt aufnahm, wie schon 1956 offensichtlich auf 3 Maschinen verteilt, bräuchte man nicht wirklich diese mistige Binauralbandmaschine, bei der man letztlich nicht wirklich abmischen kann. Sinn ergab das nur bei den Aufnahmen, wo man Elvis wirklich komplett auf einer Spur allein hört, weil man ihn dann passgenau einmischen konnte später für die 2-Spur Monomaster.
Bei Treat Me Nice gibt es ja verschiedene Binauralversionen. Elvis' Spur ist zusätzlich immer mit Instrumenten belegt. Ein Stereo-Master bekommt man da also nur dann zusammen, wenn man aus den verschiedenen Takes der Binauralaufnahmen jeweils die einzeln belegten Spuren zu einem neuen wirklichen Stereomaster zusammenmixt. So hört sich die Great Performances Version nämlich auch an: Das Schlagzeug - keine Ahnung wie das genau heißt - was mit dem klopfen den Song einläutet, ist nämlich in der Stereoversion mit Elvis' Stimme genau in der Mitte angesiedelt - genauso wie es auch in einer der Binauralversionen - Titel 17 auf der Close Up CD1 und also Take13 - mit Elvis' Stimme zusammen links zu hören ist.
Meiner Meinung nach ist für die Stereo Version der Great Perfomances CD Elvis' Vocal aus eben diesem Take 13 verwendet worden. Ich beschwöre es aber nicht, denn SO intensiv habe ich nicht reingehört. Aber über den Daumen gepeilt ist es exakt dieser Take. Kanal Links und Rechts stammt dann also aus einer der anderen Takes, sinnigerweise Take 11, 12, oder 14. Wenn das so war, dann HAT man aus verschiedenen Takes den neuen Mix gemacht, denn wie man hört, ist Take 13 leidiglich eine Binauralaufnahme. 
Damit würden sich alle bisherigen Stereoversionen erklären. Wenn es weitere gibt, dann hat man schlicht von Anfang an auf 3 Spuren über 3 Maschinen alles getrennt aufgenommen, und es ist nur die Frage, ob man diese 3-Spur Session Tapes zu den Songs noch hat, oder nicht., und die Binauralmaschinen waren nicht wirklich nötig, außer das man dann hier 2-in-einem hatte. Und meine Vermutung: Natürlich hat man die Session Tapes. Es erscheint mir unwahrscheinlich, das man sie von einigen Songs hat, von anderen nicht. Eigentlich machte es - wie gesagt - keinen Sinn, diese noch aufzubewahren wenn man die 2-Spur Monomaster abgemischt hatte. Aber da man einige offenbar noch hat.....Das wurde ja alles zusammen archiviert. Wir bekommen hier wieder über Jahre verteilt und teuer verkauft alles Scheibchenweise. Diese Salamitaktik hört nie auf.
P.S.: Nun hat Copperhead doch wieder seinen Mammutbeitrag von mir erhalten. :blah:
Wisdomy antwortete auf Elvis 57 The Lost Stereo Tapes
Wobei ich mich das bei Poor Boy seinerzeit auf dieser CD gefragt habe, ob das wirklich Stereo ist. Denn bei Poor Boy gibt es keine Background Vocals sodass man nicht wirklich auf 3 Kanäle hätte aufteilen müssen. Was wir da hören könnte genauso gut die Binauralaufnahme sein, bei der man Elvis lediglich in die Mitte gezogen hat. Die Instrumente waren so oder so auf einer Seite. (Unterstützt wird die Überlegung auch dadurch, das Elvis sowieso nicht ganz mittig liegt). So oder so kann man hier nicht von einer Stereo Aufnahme sprechen, da es keinen Sinn macht, 2 aufzunehmende Dinge auf 3 Spuren aufzunehmen.Take 3 of Poor Boy in stereo can be found on 'JailhouseRock' (Love Me Tender - Combined Soundtrack). It is not the composite stereo (binaural) master as stated in 'Sessions III'
The original release of 'Heart & Soul' featured the stereo master of Love Me Tender, but on the DSD re-release of that album it contained the mono master.
Quelle : BMG / Keith Flynn page
Was die Aussage mit Lover Me Tender betrifft, verstehe ich sie nicht. Peter Baumann schrieb seinerzeit im Session-Index zu Love Me Tender und Loving You, das Love Me Tender aus einem 3-Spur Master besteht. Mehr nicht. Aber er formuliert auch schwammig. Von Love Me Tender gibt es jedenfalls ein "3-Spur Master Tape" (was auch immer das hier bedeutet), und ein definitives 2-Spur Mono Master Tape. Der Take für die 3-Spur Aufnahme war s15/Take 1. Daraus wurde dann das 2-Spur Mono Master Take gemacht, s16/Take 2, der dann der eigentliche Master für die VÖ war. Das spricht dafür, das der 3-Spur Take tatsächlich 3 getrennte Spuren beinhaltete. Binauralmaschinen hatte man im August 1956 noch nicht, die kamen erst ein halbes Jahre später. Bis 1956 setzte man "mindestens" 2 Mono-Bandmaschinen ein, eine Vollspur-Mono-Bandmaschine, also EINE Spur, und eine 2-Spur-Mono-Bandmaschine, die aber auf beiden das selbe aufnahm. Also kann da eigentlich nur eine Binauralaufnahme dabei rausgekommen sein. Es sei denn, man setzte 3 Bandmaschinen ein. Er spricht ja auch von "3-Spur-Session-MasterTape". Wenn man also für Love Me Tender nur einen einzigen Take benötigte, müssen da 3 Bandmaschinen mitgelaufen sein, wenn wir heute einen echten Stereo Take hören. Anders geht es gar nicht.
Bei Were Gonna Move habe ich mir die Stereo Version so erklärt, das sie zustande kam weil man mit s17/Take 1 den Chor nochmal extra neu aufnahm. Wenn man zuvor auf mindestens 2 Maschinen aufnahm, und davon auszugehen ist das der Chor da auch schon mit dabei war, dann hätte man Elvis' Stimme trotzdem nicht sauber getrennt in die Mitte legen können. Also hat er da vielleicht nur zu den Instrumenten gesungen bei irgendeinen dieser über 9 Takes, oder zumindest wurde einmal der Chor nicht mit aufgezeichnet. Dann hatte man 2 getrennte Spuren plus der extra Spur mit nur der Neuaufnahme des Chors. Aber das erscheint mir eher unwahrscheinlich. Meiner Meinung nach wurde bei allen Songs ganz simpel auf 3 Mono-Bandmaschinen 3 Spuren getrennt aufgezeichnet. Ob eine dieser Maschinen nun eine 2-Spur Monomaschine war oder nicht, spielt da keine Rolle. Da man aber aber später die 2-Spur Mono Master abmischen musste existieren wohl nicht mehr von allen Songs die Orignal Session Tapes, sondern meist nur die Mono-Master. Es wusste damals ja noch niemand, das man später alles getrennt gebrauchen konnte.
Bei der Jailhouse Rock Session wird es noch komplizierter. Da wurde eine Vollspur Mono Maschine, eine 2-Spur Monomaschine, und eine Binauralmaschine eingesetzt.. Wie man ein Stereotake von Treat Me Nice - und angeblich sogar mehrere - gebastelt hat, ist mir schleierhaft. Denn bei den Binauralaufnahmen war ja immer mindestens eine Spur doppelt belegt, Elvis und Instrumente, oder Elvis und Chor. Was nahm man dann aber auf der 2-Spur Monomaschine auf, oder auf der Dritten? Logischer wäre gewesen die Binauralmaschine mit Instrumenten und Chor auf jeweils einer Spur aufzunehmen und Elvis gesondert auf einer der beiden Monomaschinen. Wie wir hören, war das aber nicht der Fall. Und wenn man sowieso getrennt aufnahm, wie schon 1956 offensichtlich auf 3 Maschinen verteilt, bräuchte man nicht wirklich diese mistige Binauralbandmaschine, bei der man letztlich nicht wirklich abmischen kann. Sinn ergab das nur bei den Aufnahmen, wo man Elvis wirklich komplett auf einer Spur allein hört, weil man ihn dann passgenau einmischen konnte später für die 2-Spur Monomaster.
Bei Treat Me Nice gibt es ja verschiedene Binauralversionen. Elvis' Spur ist zusätzlich immer mit Instrumenten belegt. Ein Stereo-Master bekommt man da also nur dann zusammen, wenn man aus den verschiedenen Takes der Binauralaufnahmen jeweils die einzeln belegten Spuren zu einem neuen wirklichen Stereomaster zusammenmixt. So hört sich die Great Performances Version nämlich auch an: Das Schlagzeug - keine Ahnung wie das genau heißt - was mit dem klopfen den Song einläutet, ist nämlich in der Stereoversion mit Elvis' Stimme genau in der Mitte angesiedelt - genauso wie es auch in einer der Binauralversionen - Titel 17 auf der Close Up CD1 und also Take13 - mit Elvis' Stimme zusammen links zu hören ist.
Meiner Meinung nach ist für die Stereo Version der Great Perfomances CD Elvis' Vocal aus eben diesem Take 13 verwendet worden. Ich beschwöre es aber nicht, denn SO intensiv habe ich nicht reingehört. Aber über den Daumen gepeilt ist es exakt dieser Take. Kanal Links und Rechts stammt dann also aus einer der anderen Takes, sinnigerweise Take 11, 12, oder 14. Wenn das so war, dann HAT man aus verschiedenen Takes den neuen Mix gemacht, denn wie man hört, ist Take 13 leidiglich eine Binauralaufnahme. Damit würden sich alle bisherigen Stereoversionen erklären. Wenn es weitere gibt, dann hat man schlicht von Anfang an auf 3 Spuren über 3 Maschinen alles getrennt aufgenommen, und es ist nur die Frage, ob man diese 3-Spur Session Tapes zu den Songs noch hat, oder nicht., und die Binauralmaschinen waren nicht wirklich nötig, außer das man dann hier 2-in-einem hatte. Und meine Vermutung: Natürlich hat man die Session Tapes. Es erscheint mir unwahrscheinlich, das man sie von einigen Songs hat, von anderen nicht. Eigentlich machte es - wie gesagt - keinen Sinn, diese noch aufzubewahren wenn man die 2-Spur Monomaster abgemischt hatte. Aber da man einige offenbar noch hat.....Das wurde ja alles zusammen archiviert. Wir bekommen hier wieder über Jahre verteilt und teuer verkauft alles Scheibchenweise. Diese Salamitaktik hört nie auf.
P.S.: Nun hat Copperhead doch wieder seinen Mammutbeitrag von mir erhalten. :blah:
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