Bootlegger, ihre Label ...

OK. Diese Zahlen bezogen sich auch vornehmlich auf Zeiten, die vielleicht 5-10 Jahre zurückliegen. Selbstverständlich verkauft sich ein Schrabbelmitschnitt oder eine homemade CD-R nicht unbedingt in diesen Stückzahlen. Heute nicht und damals auch nicht. Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, daß z.B. vom Memory Label immer noch ähnliche Stückzahlen an den Fan gebracht werden.

Naja bedenke mal:

in Europa ham die schon einen ganz guten Absatz gemacht!
JETZT vielleicht nicht mehr, aber damals, als man das Zeug noch ganz "offiziell" kaufen konnte schon!

Deutschland, Holland (!), Belgien, Dänemark, England... 5.000 Cds kamen da locker zusammen!

Naja bedenke mal:

in Europa ham die schon einen ganz guten Absatz gemacht!
JETZT vielleicht nicht mehr, aber damals, als man das Zeug noch ganz "offiziell" kaufen konnte schon!

Deutschland, Holland (!), Belgien, Dänemark, England... 5.000 Cds kamen da locker zusammen!

Ausnahmen bestätigen die Regel. Baxter, Bilko, Rock Legends und ähnliche Label haben sich sicherlich recht gut verkauft. Ein gutes Indiz ist dafür sicherlich auch die Tatsache, dass Veröffentlichungen dieser Label vielfach kopiert wurden um den Markt zusätzlich zu sättigen (und um ohne viel Aufwand leichtes Geld zu verdienen). Bei vielen kleineren Labeln, insbesonders bei relativ uninteressantem und qualitativ schlechtem Material, war die Auflage zum Teil aber nicht einmal grösser als 500 Stück. In den späten 70ern und den frühen 80ern, als ein Großteil der Boots noch aus den USA kamen, sahen die Auflagen noch ganz anders aus. Es ist sicherlich nicht übertrieben, wenn ich behaupte, dass Pittsburgh einen Gold Award verdient hätte.

Ja sag ich doch!

Die Händler hat man hochgehen lassen.
Vielleicht noch den ein oder anderen Hersteller (also Label).
VIELLEICHT!

Aber nie und nimmer die Quellen!
Und das war nicht NUR Ernst.... es gibt sicher auch andere Quellen.

Sicher gibt es auch andere Quellen als Ernst (mal rein spekulativ und hypothetisch angenommen).
Aber stellen wir mal eine einfache These in den Raum: Vielleicht gibt (gab) es Produzenten, die BMG und Ernst sympathischer (näher verbunden) waren als andere.

Geh mal einfach davon aus, dass Ernst und BMG ganz genau wissen und immer wussten, wer die Produzenten dieser Bootlegs waren. Und jetzt stell dir, nochmals rein hypothetisch vor, dass versucht wurde einigen Produzenten (wenn auch ohne Erfolg) das Handwerk zu legen, anderen widerum nicht. Es wurden in der Tat nur die Händler, aber nie die Hersteller angegangen.

Hierzu zwei Beispiele die vor Jahren mal die Runde machten:

1) Da wurde eine Razzia bei einem sehr großen europäischen, sagen wir einmal ganz neutral, Händler durchgezogen und alle Bootleg CDs in nicht geringem Umfang sichergestellt und sie wurden bis heute nicht angeklagt oder in irgendeiner anderen Weise belangt. Dieser Anbieter ist zugleich dafür bekannt, Hersteller einiger der namenhaftesten Label zu sein oder zumindest eng mit ihnen verbunden und involviert zu sein.

2) Da wurde mit beträchtlichem Aufwand eine Razzia bei einem sehr kleinen europäischen Händler durchgezogen und Bootleg CDs in äußerst geringem Umfang sichergestellt. Weiterhin wurden bei dieser Razzia etliche Andrucke (Probedrucke von CD Covern) für z.T. bereits veröfentlichte und sehr bekannte Boots beschlagnahmt. Außerdem wurden bei diesem Händler fertige Cover gefunden die nicht sichergestellt wurden, sondern bei dem Händler verblieben. Das anschließend eingeleitete Verfahren gegen den Anbieter (nur wegen Vertrieb und nicht wegen Herstellung von Bootlegs) wurde gegen Zahlung einer geringfügigen Geldstrafe eingestellt. Auch hier kam es nie zu einer Verhandlung vor Gericht.

Das ist halt eine Frage der gesammelten Erfahrungen. Zumal seinerzeit nicht die großen Hersteller angegangen worden sind, sondern nur kleiner Händler. BMG war nämlich garnicht daran gelegen, diese Leute zu belangen. Überleg doch mal was die hätten erzählen können! BMG (Ernst) wäre dabei nämlich nicht so gut bei weggekommen! Die alte Garde hält sich seit damals offensichtlich im Hintergrund und geht nicht mehr an die Front.

Stichwort 'Gentlemen-Agreement'. Wir verdonnern euch nicht (lassen euch nicht verdonnern) und ihr verbreitet nicht wo die ganzen Tapes herkamen!

Diese Erfahrungen (und Beziehungen) haben die neuen Leute halt nicht in diesem Umfang!

Da nun der Name Ernst schon gefallen ist,denke ich auch mal,das früher die großen Bootlegger von Ernst beliefert wurden,wie z.B. Baxter,Bilko usw.Es kennt sich wohl keiner besser in den Archiven aus als Ernst.Als Baxter die SB und Bilko die Studiosachen herausbrachten,hatte noch keiner an FTD gedacht.Nun macht Ernst die FTD CDs und benötigt selber Material und verdient auch selber Geld damit;und das wohl gar nicht mal so schlecht.
Dann gibt es noch eine andere bekannte Person,die auch in den Archiven suchen durfte.Viele gute Bootlegs kamen auch aus Holland!

Sicher gibt es auch andere Quellen als Ernst (mal rein spekulativ und hypothetisch angenommen).
Aber stellen wir mal eine einfache These in den Raum: Vielleicht gibt (gab) es Produzenten, die BMG und Ernst sympathischer (näher verbunden) waren als andere.

Geh mal einfach davon aus, dass Ernst und BMG ganz genau wissen und immer wussten, wer die Produzenten dieser Bootlegs waren. Und jetzt stell dir, nochmals rein hypothetisch vor, dass versucht wurde einigen Produzenten (wenn auch ohne Erfolg) das Handwerk zu legen, anderen widerum nicht. Es wurden in der Tat nur die Händler, aber nie die Hersteller angegangen.

Hierzu zwei Beispiele die vor Jahren mal die Runde machten:

1) Da wurde eine Razzia bei einem sehr großen europäischen, sagen wir einmal ganz neutral, Händler durchgezogen und alle Bootleg CDs in nicht geringem Umfang sichergestellt und sie wurden bis heute nicht angeklagt oder in irgendeiner anderen Weise belangt. Dieser Anbieter ist zugleich dafür bekannt, Hersteller einiger der namenhaftesten Label zu sein oder zumindest eng mit ihnen verbunden und involviert zu sein.

2) Da wurde mit beträchtlichem Aufwand eine Razzia bei einem sehr kleinen europäischen Händler durchgezogen und Bootleg CDs in äußerst geringem Umfang sichergestellt. Weiterhin wurden bei dieser Razzia etliche Andrucke (Probedrucke von CD Covern) für z.T. bereits veröfentlichte und sehr bekannte Boots beschlagnahmt. Außerdem wurden bei diesem Händler fertige Cover gefunden die nicht sichergestellt wurden, sondern bei dem Händler verblieben. Das anschließend eingeleitete Verfahren gegen den Anbieter (nur wegen Vertrieb und nicht wegen Herstellung von Bootlegs) wurde gegen Zahlung einer geringfügigen Geldstrafe eingestellt. Auch hier kam es nie zu einer Verhandlung vor Gericht.

Klar, wieso sollten auch die Hersteller verknackt werden?

Soweit ich weiß, ist es eben ganz einfach so, dass lediglich der VERKAUF von Bootlegs strafbar ist, aber nicht der Besitz und somit auch nicht das remastern und Pressen von Bootlegs

BMG entgeht ja auch erst dann Gewinn, wenn jemand mit "Ihrem" Material Geld verdient.
Das ist ja beim Herstellen noch nicht der Fall!

Aber ich denke mal die Geldstrafen für die Händler waren schon saftiger als angenommen.
Das war mehr als nur ein kleines Bußgeld, so wie wenn man mal 20 kmh zu schnell gefahren ist

Es kennt sich wohl keiner besser in den Archiven aus als Ernst.Als Baxter die SB und Bilko die Studiosachen herausbrachten,hatte noch keiner an FTD gedacht.

naja, vorausgesetzt, alle Boots kamen tatsächlich aus den Archiven, wo Ernst sich so gut auskennt.

ich gehe davon aus, dass es noch weitere Archive bzw. Privatmänner gibt, die verschiedenste Bänder - auch was Monitormitschnitte oder echte SBDs vom PA-Mischpult angeht - haben... ic denke dass liegt alles sehr verstreut herum und in den BMG Archiven ist nur ein Teil davon.

wie auch immer: es ists chon verwunderlich, wieso Jörgensen/ BMG erst vor 5 Jahren darauf kam, selbst mit dem Material Geld zu machen... auf eine Idee wie das FTD Label hätte man schon früher kommen können

Viele gute Bootlegs kamen auch aus Holland!

Das ist wohl wahr. Ich habe ja schließlich auch nichts anderes behauptet. Ich wollte mich bloß etwas diskreter ausdrücken.
Den Namen Ernst habe übrigens nicht ich ins Spiel gebracht, da dieses Thema ja bereits mehrfach in diesem Forum (und wahrscheinlich auch in anderen) angesprochen und ausdiskutiert wurde. Manche Sachen liegen halt einfach auf der Hand und jeder kann sich ganz unverfänglich sein eigenes Bild von diesem Spiel machen. Ich möchte halt niemandem was unterstellen und übe mich daher in etwas Zurückhaltung!

Soweit ich weiß, ist es eben ganz einfach so, dass lediglich der VERKAUF von Bootlegs strafbar ist, aber nicht der Besitz und somit auch nicht das remastern und Pressen von Bootlegs

BMG entgeht ja auch erst dann Gewinn, wenn jemand mit "Ihrem" Material Geld verdient.
Das ist ja beim Herstellen noch nicht der Fall!

Aber ich denke mal die Geldstrafen für die Händler waren schon saftiger als angenommen.
Das war mehr als nur ein kleines Bußgeld, so wie wenn man mal 20 kmh zu schnell gefahren ist

Hallo Edde,

hier liegst Du leider falsch. Selbstverständlich ist die Herstellung nicht lizensierter Tonträger illegal und kann und wird strafrechtlich verfolgt! Der gewerbliche oder kommerzielle Vertrieb natürlich auch!

Logisch ist halt auch, dass der Hersteller solcher Tonträger diese auch gleichzeitig vertreibt. Vielleicht verkauft er seine Produkte nicht direkt an den Endabnehmer, aber vertreiben wird (muß) er sie ja schließlich in der einen oder anderen Form! Und für taube Nüsse wird er das Risiko auch nicht eingehen. Er wird also auch einen Gewinn erwirtschaften!

Und glaub mir, bei der Bestrafung der Händler wurde DEFINITIV mit zweierlei Maß gemessen!

Ich wollte mich bloß etwas diskreter ausdrücken.
Ich möchte halt niemandem was unterstellen und übe mich daher in etwas Zurückhaltung!

So habe ich es hier im Thread ja auch gemacht und auch keine Namen genannt.

So habe ich es hier im Thread ja auch gemacht und auch keine Namen genannt.