He touched me - Albummix

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08.12.2009 13:33 #760571 von DumbAngel
He touched me - Albummix wurde erstellt von DumbAngel
Ich hoffe, dieses Thema is an dieser Stelle richtig.

Mir is aufgefallen, dass der Mix des He touched me-Albums ziemlich seltsam is. Elvis' Gesang is oft nicht mittig, sondern seitlich. Es kommt sogar vor, dass es innerhalb eines Songs wechselt. Dazu meine Frage: Wieso? Hatte es was damit zu tun, dass wenn die Backgroundsänger reinkommen, diese Stimmen irgendwie in Elvis' Mikro überblendeten? Hat Elvis für diese Sessions auch nur ein Handmikro benutzt? Wenn nicht, dürfte das Überblenden doch eigentlich nicht so das Problem gewesen sein.
Und gab es für das Album auch einen speziellen Monomix?

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08.12.2009 13:48 #760576 von User gelöscht
User gelöscht antwortete auf He touched me - Albummix

Elvis' Gesang is oft nicht mittig, sondern seitlich. Es kommt sogar vor, dass es innerhalb eines Songs wechselt. Dazu meine Frage: Wieso?

Wie ich das in akustischer Erinnerung habe, passiert das immer dann, wenn auf einem der Stereokanäle der Chor oder irgendwas anderes besonders laut "reinkommt". Oder hast Du konkrete Beispiele, wo das nicht der Fall ist und Elvis' Stimme trotzdem "wandert"? Das würde ich dann gerne mal überprüfen. Wenn es das ist, was ich vermute, dann ist es nur eine Art akustische Täuschung. Kann das aber auch gerne mit meinem kleinen Wunder-Programm mal verifizieren.

Hatte es was damit zu tun, dass wenn die Backgroundsänger reinkommen, diese Stimmen irgendwie in Elvis' Mikro überblendeten?

Nein, mit dem Mikro hatte das nichts zu tun. sondern tatsächlich mit der Abmischung. Oder einem nicht besonders gut eingestellten Kompressor.

Hat Elvis für diese Sessions auch nur ein Handmikro benutzt?

Ja. Ab 1970 immer.

Und gab es für das Album auch einen speziellen Monomix?

Soweit mir bekannt ist, kamen in den 70ern keine Mono-Alben mehr raus. Die letzten Mono-Singles waren Anfang der 70er.

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08.12.2009 14:19 #760579 von DumbAngel
DumbAngel antwortete auf He touched me - Albummix

Wie ich das in akustischer Erinnerung habe, passiert das immer dann, wenn auf einem der Stereokanäle der Chor oder irgendwas anderes besonders laut "reinkommt". Oder hast Du konkrete Beispiele, wo das nicht der Fall ist und Elvis' Stimme trotzdem "wandert"?

Es is gut möglich, dass es nur an solchen wie von dir beschriebenen Stellen is. Habe die CD nicht hier und kann somit in den nächsten zwei Wochen auch nicht nochmal reinhören. Hatte nur im Kopf, dass es halt recht unangenehm zu hören is mit Kopfhörern.
Was bedeutet "akustische Täuschung" dann in diesem Zusammenhang?

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08.12.2009 14:22 #760580 von User gelöscht
User gelöscht antwortete auf He touched me - Albummix

Was bedeutet "akustische Täuschung" dann in diesem Zusammenhang?

Dass Du nur glaubst, dass die Stimme "wandert" bzw. nicht mittig ist, es aber tatsächlich nicht der Fall ist.

Solche "akustischen Täuschungen" (analog zu optischen Täuschungen) gibt es in den verschiedensten Erscheinungsformen, nicht nur soundtechnisch, sondern auch musikalisch. So glauben beispielsweise viele, dass bei "Devil In Disguise" die Strophen langsam sind und der Refrain wesentlich schneller, vielleicht sogar doppelt so schnell. In Wahrheit haben beide fast das gleiche Tempo, die Band zieht im Refrain nur ganz leicht an. Die Spielweise macht den Unterschied, der Groove ändert sich. Ebenso beim Ende von "Polk Salad Annie", wo das auch viele glauben (habe ich sogar schon in irgendeinem Buch oder Magazin gelesen). Es wird nicht scneller, nur lauter, das Zauberwort lautet "Dynamik".

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08.12.2009 16:07 #760594 von Circle G
Circle G antwortete auf He touched me - Albummix

"akustischen Täuschungen"

Das ist ein gutes Stichwort :up:

Erst kürzlich erging es mir bei Faded Love so, als ich zum ersten Mal die Remix-Version von 1980 hörte. Ich hätte schwören können, dass hier nicht der Master, den ich in und auswendig kenne, verwendet wurde, sondern stattdessen irgendein mir bis dato unbekannter Take. Das Lied machte einen völlig anderen Eindruck auf mich. Elvis klang viel weicher, das "rockige" war weg, sodass ich überzeugt war, er muss den Song nochmal ganz anders interpretiert haben, irgendwie schnulziger - weiß nicht, wie ich es sonst ausdrücken soll. Erst als ich beide Versionen direkt verglichen habe, wurde mir klar, dass es doch der Mastertake war, der dort verwendet wurde. Es lag wohl lediglich an der anderen Instrumentierung, dem ganzen Drumherum, dass ich mich so hab täuschen lassen. Ich kann das bis jetzt noch nicht richtig fassen ...

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08.12.2009 16:28 #760599 von User gelöscht
User gelöscht antwortete auf He touched me - Albummix

...die Remix-Version von 1980...

Um der Wahrheit die Ehre zu geben: Es waren keine Remixe im korrekten Sinne, sondern Remakes - Elvis' Stimme wurde mit neu eingespielten Instrumenten unterlegt. Das sollte damals Elvis' Musik einen modernen, zeitgemäßen Anstrich geben. Die Ironie des Schicksals ist, dass Elvis' alte Originale heute zeitlos, frisch und lebendig klingen, die 1980er Remakes dagegen tot, steril und angestaubt, obwohl sie von wirklich guten Musikern (die größtenteils auch schon mit Elvis gearbeitet hatten) eingespielt wurden.

Erst als ich beide Versionen direkt verglichen habe, wurde mir klar, dass es doch der Mastertake war, der dort verwendet wurde. Es lag wohl lediglich an der anderen Instrumentierung, dem ganzen Drumherum, dass ich mich so hab täuschen lassen.

Es ist - mal wieder - der Groove. Beim Remake haben sie die Strophen mit einer Art Halftime-Shuffle unterlegt und die Refrains mit einem typischen Country-Schlager-Beat. Das Original hingegen rockT einfach wie Sau, obwohl es auch angeshuffelt ist. Außerdem klingt Elvis bei dem Remake, als hätte er seinen Part vom Klo aus eingesungen, während er auf dem Original äußerst präsent ist. Die Rock-Soli von James Burton, die fetzige Mundharmonika von Charly McCoy und die akzentuierten, fetzigen Bläsersätze im Original haben auch eine ganz andere Klasse als die Allerwelts-Steel-Guitar-Licks des Remakes. Verrückt, ne? Identische Gesangsspur, aber im Resultat völlig verschiedene Nummern. Da sieht man, was Instrumentierung und Mix ausmachen. :up:

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08.12.2009 16:55 #760605 von Circle G
Circle G antwortete auf He touched me - Albummix
Okay, ich versteh mal wieder nur die Hälfte (Halftime-Shuffle usw. :rolling2: ), aber ich gehe sicher recht in der Annahme, dass Du mich jetzt für ne Tonkunst-Pflaume hältst, wenn ich Dir sage, dass mir dieser Remake gefällt. Ich finde ihn sogar richtig gut ...

Mag aber daran liegen, dass ich immer gerne für etwas Abwechslung zu haben bin und wenn man einen Song immer in derselben "Aufmachung" hört, wird's mir irgendwann langweilig, obwohl Faded Love zu meinen absoluten favorits gehört. Ich finde das Ding ganz erfrischend und keineswegs tot, steril und angestaubt ... aber ich mag ja auch die Christmas Duets :devil: ... das sagt anscheinend schon alles.

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08.12.2009 17:06 #760606 von User gelöscht
User gelöscht antwortete auf He touched me - Albummix

Mir is aufgefallen, dass der Mix des He touched me-Albums ziemlich seltsam is. Elvis' Gesang is oft nicht mittig, sondern seitlich. Es kommt sogar vor, dass es innerhalb eines Songs wechselt.

Ich hatte in Erinnerung, dass mir dieser Effekt besonders stark bei "Reach Out To Jesus" aufgefallen war und habe den Song jetzt mal einer gründlichen Untersuchung unterzogen. Du hast Recht, man glaubt wirklich, Elvis' Stimme wandert im Song mehrfach deutlich nach links - zumindest hat man den Eindruck. Allerdings ist das immer nur dann der Fall, wenn der Chor sehr laut einsetzt, und das ist ein Indiz dafür, dass meine These richtig sein könnte.

Dann habe ich den Track in mein Audition-Programm geladen und bei der todsicheren Analyse (gegenphasiges Auslöschen der Stimme) zweifelsfrei festgestellt, dass die Stimme den ganzen Song über gleichbleibend mittig ist. Meine Annahme war also richtig.

Des Rätsels Lösung liegt demnach tatsächlich darin, dass die beim Abmischen den Chor viel zu laut gemacht haben. Ist tatsächlich so, der wälzt an den lauten Stellen alles nieder, macht die anderen Signale förmlich platt. Keine sehr gute Arbeit, muss man leider sagen, denn sowas darf bei einer professionellen Studio-Produktion eines Weltstars eigentlich nicht passieren.

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08.12.2009 17:18 #760607 von User gelöscht
User gelöscht antwortete auf He touched me - Albummix

Okay, ich versteh mal wieder nur die Hälfte (Halftime-Shuffle usw.

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08.12.2009 17:28 #760610 von Circle G
Circle G antwortete auf He touched me - Albummix

Geschmacksverirrungen sind in der Elvis-Welt ein weitverbreitetes Phänomen, Du bist also in bester Gesellschaft.

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