Keep Rollin' On

...wenn dass so ist dann solltest du aber auch meinung anderer akzeptieren können ohne gleich leute mit einer anderer meinung als sonst was hinzustellen !!

Ich akzeptiere andere Meinungen, behalte mir allerdings das Recht vor, sie als unqualifiziertes Gewäsch zu bezeichnen, wenn sie sich als solches entpuppen. Außerdem unterscheide ich fein säuberlich zwischen Meinungen und Tatsachen.

Hier im konkreten Fall ist es völlig okay, dass Dir dieses Delay auf Elvis' Stimme gefällt. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es handwerklicher Murks ist. Und das ist es nicht, weil ich das sage, sondern ich sage es, weil es so ist. Hast Du den feinen Unterschied bemerkt?

Wenn es wirklich ein Outtake ist, warum hat man den dann mit Overdubs versehen? Die Overdubs bekamen doch immer nur die Mastertakes. Hier ist etwas ziemlich faul, ich habe allerdings noch nicht eruieren können, was genau.

ebenso bei "Inherit The Wind".
wieso sollte man diesen vocal overdub take vom 21.1.69 (der ja nicht der master ist) am 5.5.69 mit den overdubs der streicher versehen?

es gab ja schon veröffentlichungen bei denen man die overdubkanäle weggemischt hat, um sie dann als undubbed master zu deklarieren.
der umgekehrte fall ist ja auch möglich (outtakes mit den overdubs zu mischen).

nur eine frage bleibt: warum sollte man das tun?

nur eine frage bleibt: warum sollte man das tun?

Um künstlich "Raritäten" zu schaffen?

...wie auch immer, ich finde die CD absolut okay !! ..klasse songs in sehr guter soundqualität !!

ebenso bei "Inherit The Wind".
wieso sollte man diesen vocal overdub take vom 21.1.69 (der ja nicht der master ist) am 5.5.69 mit den overdubs der streicher versehen?

Hat man nicht. Es wurde der Mastertake der Instrumente mit den Overdubs versehen, nur dass dazu zwei Vocal-Spuren auf dem Mehrspurband existieren, einmal die Scratch Vocals und einmal die finale Vocal-Spur.

es gab ja schon veröffentlichungen bei denen man die overdubkanäle weggemischt hat...

Entschuldige bitte meine elendige Erbsenzählerei, gerade wo Du zu den Usern gehörst, die immer sachkundig und fundiert argumentieren, aber beim Wort "wegmischen" kriege ich genauso einen Anfall wie bei "binaural". Man kann nichts wegmischen, man kann nur etwas weglassen, also erst gar nicht hereinmischen - das ist das, wofür der Fachmann den scheußlichen denglischen Begriff "einen Kanal abmuten" benutzt. Stell Dir einfach einen Tequila Sunrise vor, den jemand gemischt hat. Da kann man den Tequila auch nicht mehr wegmischen.

...um sie dann als undubbed master zu deklarieren.

Einen "Undubbed Master" gibt es streng genommen auch nicht, denn der Master ist ja das, was am Ende auf die Platte kommt. Also mit allen Overdubs und Bearbeitungen. Es gibt allenfalls den "Undubbed Mastertake", bei Elvis also das, was im Studio live mit den anwesenden Musikern und Chorsängern eingespielt wurde.

der umgekehrte fall ist ja auch möglich (outtakes mit den overdubs zu mischen).

Theoretisch ist es möglich, praktisch jedoch nahezu unmöglich. Die haben damals ja nicht zum Drumcomputer bzw. Click gespielt, sondern das Tempo war frei Schnauze. Es variiert also von Take zu Take und sogar innerhalb eines Takes, quasi von Takt zu Takt. Davon Spuren aus verschiedenen Takes zusammenzumischen führt zu keinem wirklich befriedigenden Ergebnis, weil das Timing schwanken wird. Mit modernster Digitaltechnik ist es zwar möglich, das rechnerisch glattzubügeln (Stretch- und Bend-Funktion), aber dafür muss man schon verdammt gut mit diesen Tools umgehen können. Und wenn ich dann sehe, dass die meisten Bootleg-Hersteller noch nicht einmal vertauschte Stereo-Kanäle bemerken oder mit einem simplen Kompressor richtig umgehen können, wage ich zu bezweifeln, dass dafür ausreichend Know-How vorhanden ist.

Es gibt ja ein furchtbar missglücktes Beispiel dafür von offizieller Seite, nämlich die Version von "If Every Day Was Like Christmas" auf dem Album "Memories Of Christmas" von Anfang der 80er, wo man Elvis' Gesangsspur des Masters auf einen Outtake der Instrumental-Begleitung gelegt hat. Das ist einfach schrecklich, weil das Timing total schwimmt und es sich streckenweise anhört, als singt Elvis neben dem Takt, obwohl er gerade dafür bekannt war, ein großartiges Timing zu haben.

Überhaupt ist augenfällig, wie viele Produktions- und Spielfehler bei der 69er Session zu finden sind, deutlich mehr als bei den Nashville-Sessions der Jahre zuvor.

was nichts daran ändert, dass die ergebnisse der memphis sessions allem, was die jahre davor aus nashville kam, musikalisch haushoch überlegen sind.

was nichts daran ändert, dass die ergebnisse der memphis sessions allem, was die jahre davor aus nashville kam, musikalisch haushoch überlegen sind.

was nichts daran ändert, dass die ergebnisse der memphis sessions allem, was die jahre davor aus nashville kam, musikalisch haushoch überlegen sind.

Inwiefern jetzt genau? Von den Kompositionen/Texten? Vom Spiel der Musiker? Von Elvis' Vortrag?

Vom Sound her sind sie leider keine Glanzleistungen, lediglich"Suspicious Minds" sticht mit seinem zeitlosen und ausgewogenen Mix hervor. Und das hat bekanntlich Bill Porter gemischt.

Hat man nicht. Es wurde der Mastertake der Instrumente mit den Overdubs versehen, nur dass dazu zwei Vocal-Spuren auf dem Mehrspurband existieren, einmal die Scratch Vocals und einmal die finale Vocal-Spur.

natürlich wurde der instrumental mastertake overdubbed. aus meiner beschreibung geht, glaube ich zumindest, einfacher hervor was ich damit meine.

ok...passt. verwirrt hat mich, dass venus angibt, hier läge der vocal-overdub + 1st vocal-overdub der backing vocals vor.
dem ist allerdings nicht so, wir haben hier den vocal-overdub (scratch vocals) + 2nd vocal-overdub der backing vocals und die streicher.

wenn dem so ist, gehst du also davon aus, dass venus mehrspurbänder vorliegen hat?

Entschuldige bitte meine elendige Erbsenzählerei.

mal sehen

..kriege ich genauso einen Anfall...

das wollte ich nicht

Man kann nichts wegmischen, man kann nur etwas weglassen..

ist dieser Werner nicht ein furchtbarer erbsenzähler?

Einen "Undubbed Master" gibt es streng genommen auch nicht...

himmel, arsch und zwirn! natürlich gibts den nicht! was kann ich denn dafür, dass sich diese begrifflichkeit über die jahre durchgesetzt hat.
undubbed / overdubbed, da kann jeder sofort was mit anfangen, hat eine vorstellung davon was gemeint ist.

Theoretisch ist es möglich, praktisch jedoch nahezu unmöglich.

wieso? den backing track habe ich doch in immer gleichen tempo vorliegen.
den original master und die hiervorliegende version kann ich doch recht einfach synchronisieren. habe ich gerade gemacht (venus +2,1%) und passt.

wenn dem so ist, gehst du also davon aus, dass venus mehrspurbänder vorliegen hat?

Jetzt würde ich ins Reich der Vermutungen abdriften. Dieses amateurhafte Delay-Ding lässt den Schluss zu, dass irgendein Trottel mit den Mehrspurbändern experimentiert hat, aber die anderen Mixe klingen sehr professionell. Das passt irgendwie nicht. Vielleicht stammen die Dinger auch aus unterschiedlichen Quellen. Es gibt viele Möglichkeiten, aber es ist Kaffeesatzleserei. Nicht mein Ding.

Aber dass sie wirklich Original-Mehrspurbänder vorliegen haben, halte ich für relativ ausgeschlossen. Damit können sie auch nichts anfangen, denn man bräuchte dafür die alten Achtspur-Maschinen, um sie abzuspielen. Sowas besitzen nur noch ganz wenige Freaks, die Dinger sind schweineteuer. Vielleicht hat jemand mal Kopien der Mehrspurbänder gezogen, also der Einzelspuren. Oder hatte mal die Gelegenheit, an einer solchen Maschine zu arbeiten und dabei die vorliegenden Mixe erstellt. Aber wie gesagt, alles Vermutungen.

ist dieser Werner nicht ein furchtbarer erbsenzähler?

was kann ich denn dafür, dass sich diese begrifflichkeit über die jahre durchgesetzt hat.

Ja, ist das gleiche Kreuz wie das mit dem binaural.

wieso? den backing track habe ich doch in immer gleichen tempo vorliegen.
den original master und die hiervorliegende version kann ich doch recht einfach synchronisieren. habe ich gerade gemacht (venus +2,1%) und passt.

Ja, wenn es die gleichen Tracks sind. Aber wenn man ene Spur vom Master mit einer Spur eines Outtakes kombinieren will, hat man ein Problem bei so alten Aufnahmen, weil sie eben nicht synchron laufen. Das funktioniert sonst nur bei Aufnahmen, die im Studio zum Click eingespielt wurden. Das war bei Elvis nie der Fall.