Elvis in Concert; welche der beiden

Seine Frisur ist aber am 19. besser!

Wahrscheinlich hätte er bei dem Reshoot alles rausgerissen, denn im August war er ja schlank und fit.     

Ich hab von dem Reshoot nie gesprochen. Körperlich anders ausgesehen hätte sicher nicht viel, aber es hätte durchaus sein können, das er in wesentlich besserer Verfassung ist.

Ok, "schlechte Verfassungen" gab es auch schon 1974 usw., nur da ist er nicht anschließend gestorben. Und Sterben ist ja schon irgendwo ein Indiz für schlechte Verfassung, oder?

Tja, wenn jemand wüsste woran er gestorben ist. Ich sagte ja: Es hätte bei diesen Dorgenmixen schon Jahre zuvor passieren können. Er hat schon 1958 Drogen genommen. THEORETISCH hätte er also all die Jahre ab dieser Zeit an irgendeiner Droge versterben können. Auch schlechte Verfassung dann? Und nochmal: Sein körperlicher Gesamtzustand war angegriffen, aber keineswegs so schlecht, das er daran hätte versterben können. Er war eben NICHT in so schlechter körperlicher Verfassung, das mit seinem Tod zu rechnen war. Allein die Drogen haben den entscheidenden Anstoß gegeben. Daher gibt es ja die anhaltenden Spekulationen um seinen Tod. Wäre er für alle Mediziner so schlimm krank gewesen, hätte man zig dieser Erkrankungen als Begründung angeben können, und sogar Fotos von entsprechend geschädigten Organen veröffentlichen können, das hätte für jeden auf der Welt Zweifel ausgeräumt. Medizin spricht da eine eindeutige Sprache. Und die Drogen hätten nie eine Rolle in der Öffentlichkeit gespielt. So krank war er aber nicht.
Nur um nochmal die Relationen klar zu machen, worüber wir bei Medikamenten reden: Schon simple Nasentropfen können bei einem gesunden Menschen derart starke Herzrythmusstörungen auslösen, wenn man auf den Inhaltsstoff reagiert, das man daran versterben kann.
Die Tatsache also, das Elvis 7 Wochen später verstarb, läßt keine Rückschlüße darauf zu, ob er vorher sterbenskrank war, oder nicht.

Manchmalö sollte man de rosa Brille absetzen...Elvis war 1977 ein Schatten seiner selbst....das CBS Special war 6 Wochen vor seinem Tod.Er hatte die Aterien eines 80 jährigen.

Es nimmt wohl nie ein Ende, das jahrelang eine Legende aufrechterhalten wird, weil sie so schön Bildhaft ist. Zum Tod sagte ich ja eben schon was. Nun zu dem Quatsch "Arterien eines 80 jahrigen" : Diese Formulierung ist erstens medizinisch falsch, und zweitens sagt sie NICHTS über einen Gesundheitszustand aus.

1. Arteriosklerose ist ein ganz individueller Prozeß. Manche bekommen sie im Laufe ihres Lebens nie, andere wenig, wieder andere mäßig, einige sehr stark und langsam zunehmend im Laufe des Lebens, bei wieder anderen kommt sie plötzlich zum Stillstand (ist allerdings nicht reversibel), bei wieder anderen beginnt sie sehr früh und verschlechtert sich sehr schnell sehr stark. Die Ursachen sind ebenso vielfältig: Falsche Ernährung ebenso, wie genetische Veranlagungen oder schwere Krankheiten, die ebenfalls Arteriosklerose auslösen können. Eine generelle Aussage wie "Arterien eines 80 jährigen" ist daher völliger Blödsinn, weil es diesen Vergleichsmaßstab, der besagen würde "die Adern bzw. Gefäße eines 80j sehen so und nicht anders aus", gar nicht gibt. Es gibt keinen allgemeinen bestimmten Zustand der Arterien (oder des Gefäßssystems insgesamt) eines 80 jährigen. Also streiche diesen Satz bitte ganz schnell aus deinem Bewußtsein. Oder befrage dazu einen Arzt.

2. Selbst eine weit fortgeschrittene Verkalkung von Gefäßen läßt nur bedingt Rückschlüße auf ein Verschlußrisiko oder gar Lebensgefahr zu. Grundsätzlich gefährlich ist so eine Sklerose ab einem gewissen grad schon, sodass der Tod durch einen plötzlichen Gefäßverschluß Morgen, aber auch erst in 20 Jahren eintreten kann. Vielleicht aber auch nie, und man verstirbt vorher an etwas anderem, lol. Aber diese akute Gefährdung gab es bei Elvis, der ständig unter medizinischer Beobachtung stand, offenbar nicht. Denn sonst wäre er zu einer Bypass OP Im Krankenhaus gewesen. Davon war aber nach meiner Kenntnis nie die Rede gewesen, das stand nichtmal zur Debatte. Daher glaube ich auch die Berichte, er hätte bereits mehrere Herzanfälle gehabt, nicht. Beziehen sich diese Aussagen aber auf einen möglichen Herzanfall infolge eines drogeninduzierten Kreislaufzusammenbruchs, dann würde ich das durchaus für möglich halten, da Elvis auch Kokain konsumierte, und das nicht selten zu Herzanfällen bis hin zum Herzinfakrt führt....und zwar auch bei völlig gesunden durchtrainierten 20 jährigen. Aber das spielt bei Elvis nichtmal eine Rolle. Im Autopsiebericht war davon (also von akut lebensbedrohenden körperlichen Grunderkrankungen) offiziell nie die Rede, und DAS zuzugeben wären allen Beteiligten sehr gelegen gekommen weil es den Tod ohne Drogen wunderbar erklärt hätte. Aber selbst das tat man nicht. Auch der Bericht zum Zustand des Herzens wieß lediglich auf eine Veränderung des Herzens wegen zu hohem Blutdruckes hin, der mit einer Arteriosklerose fast immer brüderlich einhergeht. Der Grad der Herzschädigung wurde aber ebenfalls als nicht sonderlich schwer angegeben (Deutliche Veränderung schon, aber nicht annähernd lebensbedrohend), zumal man einen Herztod durch Verschluß eines Gefäßes (was widerum Rückschlüße auf die Schwere einer Sklerose zuläßt, obwohl so ein Gefäßverschluß auch durch andere Umstände auftreten kann) ausgeschlossen wurde. Die Todesursache konnte - jedenfalls offiziell - nicht genau festgestellt werden. Hätte also eine schwere körperliche Grunderkrankung, wie ihr immer behauptet, die zum Tode hätte führen können, vorgelegen, so hätte man das mit Sicherheit feststellen können.

Also bitte dieses Märchen mit dem "80j Arterien" Mist in Zukunft weglassen. Da ziehts einem die Schuhe aus, und vor allem ist ärgerlich, das es immer von neuem von Leuten nachgeplappert wird, die sich nichtmal die Mühe machen zu hinterfragen, ob denn dieser Vergleich allein nicht schon auf einer Unwahrheit basiert.

Wenn man im Buch von Marc Hendrixx mal genauer nachliest,gab es einige Leute im Umfeld,die ständig damit gerechnet haben,das er nicht mehr lange macht.

Ja, weil sein Drogenkonsum unberechenbar war. Es hätte jederzeit etwas passieren können. Das hat aber mit organischen Erkrankungen nichts zu tun.

Seine Konzerte beinhalteten eine Bandvorstellung von manchmal 25 Minuten und ein I got a woman von ( Minuten bei einer Showdauer von 60 Minuten. Bruce Springsteen hatte mal ein Konzert 1977 besucht und war entsetzt...Wieso kann man nicht objektiv mnal zugeben das er 1977 fertig war...Ganz einfach.

Weil das nichts als Interpretation ist. Und zudem spekulativ. Du stellst dich einfach hin, und sagst, er sei "fertig" gewesen, und Basta. Und was bitte soll Bruce Springsteen in diesem Zusammenhang? Wir haben genug eigene Erkenntnisse. Wie willst DU unterscheiden, ob diese Pausen durch eine körperliche Erkrankung entstanden sind, weil er "fertig" war, wie du sagst, oder ob diese Pausen entstanden, weil der Drogenmix ungünstige Wirkungen hatte, oder er gerade in eine Drogenkrise geriet?

Woher willst du wissen, ob das Verhalten nicht allein durch die Drogen induziert war? Denn im Gegensatz zu deiner völlig willkürlichen Annahme, er sei "fertig" gewesen, spricht nämlich einiges eher dafür: Denn jedesmal, wenn er das tat, verhielt er sich reichlich merkwürdig und laberte Mist.

Oder einfach ausgedrückt: Wenn einer besoffen ist, und Mist macht und sagt, dann ist der auch einfach nur Besoffen, und nicht schwerkrank.

Also "ganz einfach" ist das was du sagst, was zudem falsch ist, also bei weitem nicht. Ich will Elvis' Zustand auch nicht schön reden. Ich möchte da nicht missverstanden werden. Es geht aber um eine saubere Trennung von Fakt (dem was wir wissen), Beobachtung, Mythos und schlicht Lüge.

Und in der Aloha Show nuschelt er höchstens bei senen Oldies,aber keinem der Balladen..

Joar, und? War beim CBS genauso. Oder? Alle seine Balladen, die ihm am Herzen lagen, sang er äußerst deutlich: You Gave Me, How Great, My Way, I Really, Unchained Melody, Cant Help. Und nun? Was machen wir nun mit dem Vergleich?
Dir fällt hoffentlich auch auf, das er 77 wesentlich mehr dieser starken Balladen im Programm hatte, also 1973, wo er doch 1977 so schwer körperlich krank war und kaum Luft bekam, wie du schreibst? Wie erklärt sich das? Da ist doch ein Widerspruch in deiner Argumentation offensichtlich, oder etwa nicht? Sogar "Thats All Right", was keine Ballade war und mittlerweile zur Oberschnulze verkommen war, singt er am 21.6. ganz zu Beginn sehr deutlich, sehr ernsthaft, so deutlich und klar und vor allem ohne abzusetzen, wie er das zeitweise nichtmal Jahre zuvor machte. Würde man das bitte mal zur Kenntnis nehmen? Zwischen Omaha und Rapid City lagen in nur 2 Tagen WELTEN, und selbst wenn Rapid City für einige noch schlecht war, so widerlegt allein DAS die ständigen Behauptungen, ihm sei es in dieser Zeit generell gleich schlecht gegangen, und er könne kaum noch stehen. Schlicht unwahr.

.so emotional stark ich Unchained Melody beim Special fand,so tragisch war es auch wie Elvis mit seiner Kurzatmigkeit den Rest seiner Stimme in dieses Lied gibt.....

Soso, und - wenn ich fragen darf - woran machst du diese Kurzatmigkeit fest? Woran erkennst du das? Du stellst eine Diagnose, die zudem falsch ist. Denn um DIESES Lied SO zu singen, kann man sich mit Sicherheit KEINE Kurzatmigkeit erlauben. Elvis holt erkennbar für alle im abschliessenden Refrain tief Luft und singt diese eine Zeile komplett durch, ohne abzusetzen. Ich weiß das es hier im Forum einige gibt, die "Hurt" auch singen. Die werden dir bestätigen können, das es äußerst anstrengend ist, dieses Lied zu singen, und das es bei Kurzatmigkeit nicht möglich wäre, diese Strophe resp. Zeile so zu singen, wie es Elvis tat.

Alle deine Aussagen sind reine Spekulation, beziehen sich auf unglaubwürdige Quellen die zudem unwissenschaftliche Aussagen machen. Und da du nichtmal genau hinsiehst, entsteht für mich der Eindruck, das du ein vorgefertigtes Bild des 77er Elvis hast. Und du bist nicht bereit, zumindest die objektiven Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen. Das ist Schade.

Also eins ist ja ganz klar, "krank war er nicht, nein nur 7 Wochen später tot!"

Das ist eine Quelle die sehr seriös ist.

Der Rest ist schwachsinnig

Und das war für Dich der Grund, Omaha zu wählen, gelle?

Nein, ich habe auch Rapid city gewählt, aber trotzdem, am 19. war er besser geschminkt.

Auf jeden Fall war Elvis 1977 ein Schatten seiner selbst. Er war schwerkrank und kurzgesagt "fertig" mit sich und seiner Umwelt. Übrigens, das möchte ich hier mal sagen: Er hat zwar zuviel gegessen, aber das aufgeschwemmte Gesicht kommt einzig und alleine vom Kortison und von nichts anderem!!! Und in Anbetracht auf seinen katastrophalen Gesundheitszustand ist es schier ein Wunder, dass er die Juni-Tournee überhaupt überlebt hat!

...

Wo ist der Thread mit den Todesursachen? Ich denke, Elvis wurde totgequatscht und totgelobhudelt.

Also eins ist ja ganz klar, "krank war er nicht, nein nur 7 Wochen später tot!"

Das ist eine Quelle die sehr seriös ist.

Der Rest ist schwachsinnig

1. Innerhalb kurzer Zeit nach einem bestimmten Zeitpunkt zu versterben sagt GAR NICHTS aus. Das ist also in Elvis' Falle keine Quelle die seriös ist, sondern es ist überhaupt keine Quelle! Du kannst morgen auch plötzlich an einem Schlaganfall versterben, obwohl du Kerngesund bist. Nimm das zur Kenntnis, und bilde dich da bitte weiter, möglichst bei einem Arzt. Aber unterlasse es, solchen "Schwachsinn" ernsthaft zu schreiben.
2. Wenn du den Begriff schon gebrauchst: "Schwachsinn" ist nach meiner Definition, auf einer Behauptung zu beharren, die eindeutig nicht belegt ist. Und du belegst es selber auch nicht. Weil du es nicht kannst. Durch Wiederholung wird sie nicht wahrer. Und wegen einer reinen chronoligischen Abfolge auf einen Gersundheitszustand rückscliessen zu wollen, ist reichlich unprofessionell. ICH hab mir wenigstens die Mühe gemacht, meinen Standpunkt zu begründen, auch wenns häufig sehr viel ist, und sicher auch nicht alles stimmt.

Auf jeden Fall war Elvis 1977 ein Schatten seiner selbst. Er war schwerkrank und kurzgesagt "fertig" mit sich und seiner Umwelt.

Wo steht das denn? Wo stand das jemals in irgendeinem ärztlichen Bulletin? Das stand weder im Autopsiebericht, noch haben das jemals irgendwelche Ärzte, die an der Obduktion teilgenommen haben, gesagt.

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Ich sags zum 3. mal: Allein die Tatsache, das er in Rapid City nur 2 Tage nach Omaha ein um längen besseres Konzert hingelegt hat, auch wenn das manche mit guten Recht immer noch als schlecht bezeichnen mögen, beweist, das man mit pauschalen Aussagen zu seinem Gesundheitszustand vorsichtig sein muss, zumal jene Behauptungen einfach nur reine persönliche Eindrücke von einem Fernsehbildschirm sind, weiter nichts. Wo bitte sind die Belege und Quellenangaben derjenigen Ärzte oder NAHEN Vernwadten/Bekannten, die sagten, Elvis sei schwerkrank gewesen? Wenn man schwere Abhängigkeit damit meint, dann stimme ich zu, schwere körperliche Grunderkrankungen aber nicht. Wer das behauptet, soll es gefälligst belegen.

Ich fasse mal zusammen:

Elvis hat 1977 nicht nur so gut wie nie zuvor gesungen; nein, er war obendrein kerngesund, sah top aus, war kein bisschen fertig, sondern nur leicht übergewichtig, was er mit dem Großteil der amerikanischen Bevölkerung gemeinsam hat. Er hat Unmengen an verschreibungspflichtigen Drogen genommen und war abhängig davon, aber das war nicht weiter schlimm. Es hatte auch keinerlei Auswirkungen auf seine Performance. Er war immer klar und hatte sich voll unter Kontrolle.

Dass er kurz darauf starb, war reiner Zufall. Es hätte auch jeder andere Zeitpunkt sein können.
Wer - so wie ich - bisher geglaubt hat, beim 77er CBS-Special einen sterbenden oder zumindest todkranken Mann zu sehen, hat einfach keine Ahnung.

Richtig?

Ich fasse mal zusammen:

Elvis hat 1977 nicht nur so gut wie nie zuvor gesungen; nein, er war obendrein kerngesund, sah top aus, war kein bisschen fertig, sondern nur leicht übergewichtig, was er mit dem Großteil der amerikanischen Bevölkerung gemeinsam hat. Er hat Unmengen an verschreibungspflichtigen Drogen genommen und war abhängig davon, aber das war nicht weiter schlimm. Es hatte auch keinerlei Auswirkungen auf seine Performance. Er war immer klar und hatte sich voll unter Kontrolle.

Dass er kurz darauf starb, war reiner Zufall. Es hätte auch jeder andere Zeitpunkt sein können.
Wer - so wie ich - bisher geglaubt hat, beim 77er CBS-Special einen sterbenden oder zumindest todkranken Mann zu sehen, hat einfach keine Ahnung.

Richtig?

Falsch, falsch, falsch. Nicht gelesen, falsch interpretiert, und bewusst umgedreht. Kennt man ja von dir. Und deine "Zusammenfassungen" auch.

1. Es hat nie einer behauptet, er sei kerngesund gewesen, und hätte top ausgesehen. Wo steht das? So verdreht man Aussagen.

2. Niemand hat hier behauptet, das er Drogen nahm, hätte keine Auswirkungen gehabt. Wo bitte steht das?

3. Es hat auch nie jemand behauptet, das die Drogen seine Performance nicht beeinflußt hätten. Das genaue GEGENTEIL versuche ich die ganze Zeit hier zu erklären. So genau liest du mit, bzw. so gut verstehst du, was jemand schreibt. Ich sags zum 5. Mal, auch für dich, damit du es vielleicht auch mal verstehst: Die WIRKUNG einer Droge hat NICHTS mit einem gesundheiitlichen Grundzustand zu tun, oder dem Verhalten, den dieser Mensch ohne Dorgenwirkung zeigt. Das können zum Teil völlig verschiedene Personen sein, die da vor einem stehen in Verhalten, Charakter, und Art. Was wir sahen, war ein Elvis, der unter Drogeneinfluß stand. Aus diesem seinem Verhalten aber Rückschlüße auf seinen Gesundheitszustand ziehen zu wollen ist verkehrt und völliger Blödsinn. Sie liessen, vor allem für Mediziner, höchstens den Schluß zu, das er eine gewisse Zeit schon abhängig sein muss, und vor allem liessen sich Rückschlüße auf die Art der Drogen ziehen, die er nahm. Nicht aber auf seinen Gesundheitszustand. Das sind 2 völlig verschiedene Paar Schuhe.

4. Das er kurz darauf starb, war KEIN reiner Zufall. Auch das stellst du wieder falsch dar. Das hat nie einer behauptet. Er hätte mit seinem Drogenkonsum zu jedem anderem Zeitpunkt vorher und nach dem 16.8. sterben können. Aber nicht aufgrund seines Gesundheitszustandes, sondern aufgrund des unkontrollierten Drogenkonsums. Das ist ein feiner, aber gravierender Unterschied. Bezogen darauf, das es am 16.8. offenbar schief ging, kann man sagen, es wäre Zufall gewesen. Es lag zwar auf der Hand, da ein hohes Risiko des Versterbens aufgrund des ständig am Rande der Toxizität stattfindenden Drogenkonsums bestand, aber wegen des Drogenkonsums, nicht, weil er ernsthafte organische Schäden gehabt hätte. War das jetzt auch für dich verständlich? SeinenTod mit der Gesundheit in Zusammenhang zu bringen und daraus eine zwingende Kausalität abzuleiten, IST FALSCH!

5. Beim CBS sehen wir keinen todkranken, und erst Recht keinen sterbenden Elvis. Wer das glaubt, erliegt in der Tat einem Irrtum MW, insofern trifft dich deine Ironie hier mal selbst.

Ich erinnere nochmal an die Urlaubsfotos aus dieser Zeit, in der man einen Racketball spielenden, springenden, werfenden und entspannten Elvis sieht. Ein Mann der nicht koordinierungsfähig ist, kurzatmig ist und kaum noch stehen kann, und sterbenskrank ist, und nicht weiß was er tut oder sagt, sieht ein wenig anders aus, LOOOOOOOOOOOOOOOOL.

Das hier einige den Unterschied zwischen Drogenwirkung, und wie die einen Menschen verändert, und tatsächlichem Zustand kognitiv nicht hinbekommen, läßt den Schluß zu, das sie mal in eine Drogenaufklärung gehen sollten. Bekommt man überall kostenlos heutzutage.

Du versuchst mal wieder bewusst Stimmung zu machen MW, hm? Denn keine deiner Äußerungen sind jemals so gefallen, noch sind sie hilfreich. Und das von einem ausgesprochenem Fachposter.

Falsch, falsch, falsch. Nicht gelesen, falsch interpretiert, und bewusst umgedreht. Kennt man ja von dir.
Du versuchst mal wieder bewusst Stimmung zu machen MW, hm? Denn keine deiner Äußerungen sind jemals so gefallen, noch sind sie hilfreich. Und das von einem ausgesprochenem Fachposter.

Wieso? Wo ist das Problem? Ich habe doch nur mal kurz nachgefragt, um auch wirklich richtig zu gehen:

Richtig?

Jetzt bin ich klüger. Danke.