In Person

wisdomy hört ja auch ein Piano bei "blue moon"....

Da ist auch eins. Allerdings: Dort höre ich es, während ich hier sage, das es in der Show vom 24.8. nicht zu hören ist. Organ und Piano sind ja allerdings für die In Person als Instrumente auch gelistet. Also wer DAS NICHT hört bei Johnny B., und zudem auch nicht lesen kann, dem ist gar nicht mehr zu helfen. Außerdem schrieb ich schon: Ich hätte Keyboard statt Orgel sagen sollen - unter Orgel stellt man sich ja was anderes vor. Korrekt übersetzt wirds aber nunmal so.

Ich weiß ja nicht, ob wir aneinander vorbei reden, aber von "Johnny B. Goode" gibt es von 1969 nur eine einzige aufgezeichnete Live-Fassung, nämlich eben die vom 24.8. - man möge mich korrigieren, wenn ich mich irre. Und diese ist auf "In Person" enthalten. Darauf höre ich allerdings keine Orgel, aber sehr deutlich (links, wo auch die Drums sind) ein Piano.

Ja eben, auf der In Person ist das Piano zu hören links (Kopfhörer), und auch die elektronischen Klänge des Organ, besonders bem letzten "Go Johnny" Refrain. Und beides ist eben auf der Originalfassung eines Konzerts vom 24.8., also die CD der Live in Las Vegas Box, nicht zu hören. Jedenfalls höre ich es da nicht. Beides ist zwar nicht die gleiche Version, weil die Box-Fassung die DS und die Here I Go Again bzw. In Person vom 24.8 die MS ist. Daher vemutete ich ja für die In Person in diesem Fall ein Overdub, denn innerhalb dieser wenigen Tage oder gar nur eines Tages nahm man keine größere musikalische Umstellung der Band oder der Aufzeichnungsmethoden vor. Möglich ist natürlich auch, das mans bei der Box Version weggelassen hat, obwohls original dabei war. Und zwar Piano und Organ fehlen da.

Ja eben, auf der in Person ist das Piano zu hören links (Kopfhörer), und auch die elektronischen Klänge des Organ, besonders bem letzten "Go Johnny" Refrain.

Sorry, ich höre da immer noch keine Orgel. Gerade nochmal gegengecheckt. Es könnte allenthalben ein Fender Rhodes sein, was im Wechsel mit dem Flügel gespielt wurde. Oder es ist der Flügel, aber leicht verzerrt. So genau kann ich das leider nicht raushören.

Und "Keyboard" ist kein Instrument, sondern eine Instrumentengruppe, also alles, was mit Tasten gespielt wird: Klavier, Orgel, Cembalo, Clavinet, Fender Rhodes, Wurlitzer usw...

Und beides ist eben auf der Originalfassung eines Konzerts vom 24.8., also die CD der Live in Las Vegas Box, nicht zu hören. Jedenfalls höre ich es da nicht. Beides ist zwar nicht gleiche Version, weil die Box-Fassung die DS und die Here I Go Again vom 24.8 die MS ist.

Also, meinst Du, dass es von Johnny B. Goode zwei Live-Fassungen von 1969 gibt, oder meinst Du, dass es sich um zwei verschiedene Abmischungen der gleichen Aufnahme handelt, wo man Larry Muhoberac einmal mehr und einmal weniger hört? Ich habe hier auf dem Laptop nur die "In Person"-Fassung zur Hand, die Vegas-Box ist zuhause, daher kann ich dazu jetzt nichts sagen, aber ich checke das gerne gegen.

Nachtrag: Habe gerade herausgefunden, dass es wohl wirklich zwei Fassungen von "Johnny B. Goode" gibt, beide vom 24.8., einmal aus der Dinner-Show (auf der Vegas-Box), einmal aus der Midnight-Show (auf der "In Person"). Ich werde mir die später mal genau anhören, von wegen Muhoberac.

Sorry, ich höre da immer noch keine Orgel. Gerade nochmal gegengecheckt. Es könnte allenthalben ein Fender Rhodes sein, was im Wechsel mit dem Flügel gespielt wurde. Oder es ist der Flügel, aber leicht verzerrt. So genau kann ich das leider nicht raushören.

Und "Keyboard" ist kein Instrument, sondern eine Instrumentengruppe, also alles, was mit Tasten gespielt wird: Klavier, Orgel, Cembalo, Clavinet, Fender Rhodes, Wurlitzer usw...

Du kennst dich mit den Instrumenten viel besser aus. Ich habe auf der In Person Fassung das Piano gehört, und im Wechsel mit diesem die elektronischen Klänge eines Keyboards. Da ich nicht genau wusste, was das war, ich aber korrekt sein wollte, habe ich im Cover nachgesehen. Dort stand "Piano and Organ": Larry Muhoberac. Daher habe ich Organ dann mit "Orgel" übersetzt. Wenn das unkorrekt ist, dann sorry.

Also, meinst Du, dass es von Johnny B. Goode zwei Live-Fassungen von 1969 gibt, oder meinst Du, dass es sich um zwei verschiedene Abmischungen der gleichen Aufnahme handelt, wo man Larry Muhoberac einmal mehr und einmal weniger hört? Ich habe hier auf dem Laptop nur die "In Person"-Fassung zur Hand, die Vegas-Box ist zuhause, daher kann ich dazu jetzt nichts sagen, aber ich checke das gerne gegen.

Also laut Elvisconcerts.com stammt die In Person Fassung vom 24.8., Midnight Show. Von der selben Show gibt es eine Audience Recording, die "Here I Go Again" CD. Man müsste die Here I Go Again mal hören, ob da zumindest ein Piano zu hören ist. Möglich wäre es, da man sowas eigentlich oft gut hört, aber bei einer Audience Aufnahme wäre ich da sehr vorsichtig. Beides ist aber die selbe Version. Hier ist also auf der In Person das Piano zu hören.

Die Live In Las Vegas Box beinhaltet auch ein Konzert vom 24.8., auch mit Johnny B., nämlich das davor, die Dinner Show. Es handelt sich hier also um 2 verschiedene Johnny B. Versionen. Und hier, in der DS, höre ich weder Piano, noch Organ, die sind komplett weg. Daher vermutete ich ja ganz am Anfang, auch weil DumbAngel das so fragte, das es auf der In Person ein Overdub sein muss, denn ich kann mir nicht vorstellen, das man innerhalb eines Tages eine solche Umstellung des Arrangements des Songs, oder der Bandaufzeichnung vorgenommen hat. Denn alle anderen Songs, die über die nunmer 3 kompletten vorhandenen Konzerte zu hören sind, sind auch nicht umgestellt was diese Instrumente angeht, und mir ist auch nichts bekannt, das man bei dieser kompletten Vegas Session sowas machte.
Die 3. Möglichkeit aber, die ich zu Beginn nicht Betracht zog, wäre, das man bei der Vegas Box das eigentlich vorhandene Piano gemutet hat. Kann ich mir aber auch nicht vorstellen, da es sonst zu hören ist. Allerdings die 4. Möglichkeit: Hier ist das Piano eher Mittig/Rechts zu hören und eher im Hintergrund - kann sein, das es einfach untergeht bei Johnny B., da die anderen Instrumente doch sehr im Vordergrund liegen.

Du kennst dich mit den Instrumenten viel besser aus. Ich habe auf der In Person Fassung das Piano gehört, und im Wechsel mit diesem die elektronischen Klänge eines Keyboards. Da ich nicht genau wusste, was das war, ich aber korrekt sein wollte, habe ich im Cover nachgesehen. Dort stand "Piano and Organ": Larry Muhoberac. Daher habe ich Organ dann mit "Orgel" übersetzt. Wenn das unkorrekt ist, dann sorry.

Du hast alles richtig gemacht. Und ich halte es durchaus für denkbar, dass Larry Muhoberac im Wechsel Flügel und ein anderes Instrument spielt, aber keinesfalls eine Orgel (was Du mit "Organ" sehr wohl richtig übersetzt hast), sondern - nach meinem Gehör zumindest - käme nur ein Fender Rhodes in Frage, zumal ich dieses Instrument auf etlichen anderen 69er-Aufnahmen auch höre, aber nirgends eine Orgel.

Also laut Elvisconcerts.com stammt die In Person Fassung vom 24.8., Midnight Show. Von der selben Show gibt es eine Audience Recording, die "Here I Go Again" CD.

Die müsste ich auch zuhause haben, sage ich mal so aus der Erinnerung.

Man müsste die Here I Go Again mal hören, ob da zumindest ein Piano zu hören ist. Möglich wäre es, da man sowas eigentlich oft gut hört, aber bei einer Audience Aufnahme wäre ich da sehr vorsichtig.

Ich würde sagen: Vergiss es. Es wäre ein Wunder, wenn man auf einer solchen Aufnahme bei dem Krach von "Johnny B. Goode" überhaupt ein Tasteninstrument wahrnehmen würde, aber dann zu differenzieren, ob es ein Flügel oder ein Fender Rhodes ist, ist schier unmöglich. Fällt ja schon schwer genug auf der professionellen RCA-Aufnahme, wie wir gemerkt haben.

Beides ist aber die selbe Version. Hier ist also auf der In Person das Piano zu hören.

Interessanter wäre zu hören, was James Burton da spielt und Elvis singt, denn beide haben ja bei dieser Version im Studio Repair-Overdubs gemacht. Da müsste man auf dem Publikumsmitschnitt was hören können, denn Elvis' Stimme und James' Gitarre setzen sich immer gut durch.

Allerdings die 4. Möglichkeit: Hier ist das Piano eher Mittig/Rechts zu hören und eher im Hintergrund - kann sein, das es einfach untergeht bei Johnny B., da die anderen Instrumente doch sehr im Vordergrund liegen.

Ich vermute das auch, werde es aber akustisch verifizieren. Gib mir ein paar Stunden.

Also laut Elvisconcerts.com stammt die In Person Fassung vom 24.8., Midnight Show. Von der selben Show gibt es eine Audience Recording, die "Here I Go Again" CD.

Here I Go Again ist kein Publikumsmitschnitt, sondern stammt vom Soundboard. Insofern kann man u. U. schon was hören. Ich check's gleich mal.

Auf jeden Fall höre ich auch ordentlich etwas dudeln bei "Johnny B.":

<a href=' home.arcor.de/see-see-rider/music/JB_linke-spur.mp3 ' target='_blank'>Elvis Live - Johnny B. Goode - linke_Spur.mp3 (zwei Sekunden)

Here I Go Again ist kein Publikumsmitschnitt, sondern stammt vom Soundboard. Insofern kann man u. U. schon was hören. Ich check's gleich mal.

In dem Zusammenhang wäre die Frage interessant, warum es von einer Show ein Soundboard gibt, wo sie doch gleichzeitig professionell auf Mehrspur aufgezeichnet wurde.

Einzige für mich nachvollziehbare Erklärung: Das Soundboard ist gar kein solches, sondern tatsächlich ein Rough Mix der Mehrspur-Aufnahme, der angefertigt wurde, um die Show durchzuhören, welche Songs für die "In Person" in Frage kämen.

Hat jemand eine andere resp. bessere Erklärung zu bieten?

So, habe meine Hausaufgaben nun gemacht.

Bei der anderen "Johnny B. Goode"-Version von der Vegas-Box spielt Larry Muhoberac fast exakt das gleiche wie in der Fassung von "In Person" - es ist nur verdammt schwer zu hören. Man muss sich Kopfhörer aufziehen und extrem genau hinhören bzw. von der anderen Version genau wissen, worauf man achten muss, denn es geht - leider! - im Mix unter. Da ist keine gute Arbeit geleistet worden.

Zu "Here I go again": Ich würde zu 99% behaupten, meine Vermutung ist richtig, dass es sich eben nicht um eine Soundboard-Aufnahme handelt, sondern um einen Rough Mix der Mehrspur-Bänder, der seinerzeit angefertigt wurde, um die Shows nach für die Platte "In Person" verwendbaren Versionen durchzuhören. So klingt kein Soundboard, das ist im Studio abgemischt worden. "Johnny B. Goode" darauf ist exakt die gleiche Version wie auf "In Person", nur hört man beim Gitarren-Solo einen Aussetzer, der es eindeutig notwendig machte, dass James das Solo neu einspielte. Ansonsten hört man auch von den Keyboards dort exakt das gleiche wie auf "In Person" - also, es gab keine Overdubs von Piano oder Fender Rhodes, die andere Fassung ist halt nur schlecht gemischt.

Überall steht aufgelistet "Piano, Organ - Larry Muhoverac", aber es ist einfach ein Fehler. Wahrscheinlich konnte derjenige, der die Unterlagen ausfertigte und über die teilnehmenden Musiker Buch führte, ein Fender Rhodes nicht von einer elektronischen Orgel unterscheiden. Kann man ihm keinen Vorwurf machen, das passiert schnell mal, wenn man sich mit elektronischen Tasteninstrumenten nicht auskennt, vor allem damals, wo solche Instrumente noch Exoten waren. Aber es steht fest: Larry Muhoverac spielte ein Fender Rhodes, das ist auf etlichen Aufnahmen zu hören. Eine Orgel hingegen habe ich noch nie gehört.

Glen spielte im August 1970 ja auch sowohl Flügel wie Fender Rhodes. Man hört das Rhodes im Intro von "I just can't help believin'", und es gibt auch Fotos, auf denen das Instrument zu sehen ist. Da Fotos nicht mein Ding sind - vielleicht postet mal einer eins, wo man es sieht.

Nachtrag: Die "Here I go again" ist dann wohl falsch datiert, oder? Auf dem Cover steht 23.8.1969, Dinner Show. Das kann ja dann wohl nicht sein, oder? Es müsste sich doch um die Midnight Show vom 24.8.1969 handeln, oder? Bei Tunzi sieht die Setlist der DS vom 23.8. deutlich anders aus, und "Johnny B. Goode" spielte er doch nur am 24.8., allerdings - wie ich heute dazugelernt habe - bei beiden Shows.