Double Features - was ist tatsächlich remixed?

Ja is klar. HIER liegt der Fall anders. Alles klar.

Du kannst mit einem Höreindruck eine Mix-Reconstruction gar nicht mit einem Original-Mix abgleichen weil du sie nicht erkennst. Das ist ja der Sinn einer Mix-Reconstruction. Und nach deiner eigenen permanenten Diskussion ist eine Mix-Reconstruction ebenfalls ein Remix, also reicht auf den Booklets auch die einfache Angabe "Remix". Und auf der 70s Box ist ganz allgemein von einer Mix-Reconstruction die Rede, da ist nirgendwo vermerkt, auf welchen Song sie angewendet wurde, und auf welchem nicht. Außer die Remixe, die du HÖRST, weisst du also NIE, was Originalmix und Reconstruction ist. Das versuche ich euch die ganze Zeit zu erklären. Weshalb das Remix-Gerede von den Multitrack-Bändern für mich als HÖRER völlig irrelevant ist.

Lass gut sein Gerrit. Mach mal deine Hör-"Analysen" weiter von denen du nicht wissen kannst, ob sie falsch oder richtig sind.

Ja is klar. HIER liegt der Fall anders. Alles klar.

Du kannst mit einem Höreindruck eine Mix-Reconstruction gar nicht mit einem Original-Mix abgleichen weil du sie nicht erkennst. Das ist ja der Sinn einer Mix-Reconstruction. Und auf der 70s Box ist ganz allgemein von einer Mix-Reconstruction die Rede, da ist nirgendwo vermerkt, auf welchen Song sie angewendet wurde, und auf welchem nicht. Außer die Remixe, die du HÖRST, weisst du nicht, was Originalmix und Reconstruction ist. Das versuche ich euch die ganze Zeit zu erklären, weshalb das Remix-Gerede von den Multitrack-Bändern für mich als HÖRER völlig irrelevant ist.

Lass gut sein Gerrit. Mach mal deine Hör-"Analysen" weiter von denen du nicht wissen kannst, ob sie falsch oder richtig sind.

Ja, aber bei den Double Features ist weder in den Booklets noch in irgendeinem Ernst-Interview oder sonstwo erwähnt worden, dass Mix reconstrucitons vorgenommen wurden.
Es wurden teilweise Remixe angefertigt, die aber in den meisten Fällen deutlich hörbar sind. Elvis' Stimme wurde z.B. mit dem von MW erwähnten digitalen Hall unterlegt. Der ist bei "Clambake" nicht zu hören. Auch andere charakteristische Klangmerkmale von Elvis' Stimme und den Instrumenten sind identisch.
Um so nah an den Original-Mix heranzukommen, müsste man schon einen gewissen Aufwand betreiben. Bei sämtlichen DFs, bei denen definitiv auf die Merhspur-Bänder zurückgegriffen wurde, ist das nicht geschehen. Ganz im Gegenteil.
Wieso sollte man das dann gerade bei Soundtracks wie "Clambake", "Kissin' Cousins" oder "Paradise, Hawaiian Style" tun? Zudem bei dem anderen Soundtrack auf der CD (Beispiel "F&J"/"PHS") einen deutlich hörbaren Remix anfertigen, der nach der gegenteiligen Philosophie gemacht wurde? Und dann noch nicht mal die aufwändige Arbeit mit einem Credit im Booklet würdigen, während ein paar andere Songs eindeutig als Remix ausgewiesen werden?
Äußerst unwahrscheinlich, oder?

Du kannst mit einem Höreindruck eine Mix-Reconstruction gar nicht mit einem Original-Mix abgleichen weil du sie nicht erkennst. Das ist ja der Sinn einer Mix-Reconstruction.

So, jetzt pass mal auf, mein Freund, so langsam reißt mir auch der Geduldsfaden!

Erstens: Den Begriff "Mix Reconstruction" gibt es in der Audio-Technik nicht. Schlimm genug, dass Du Fachbegriffe, die seit 50 Jahren unverändert Standard sind, einfach umdefinierst - jetzt erfindest Du auch noch neue Begrffe und gaukelst uns vor, das sei die korrekte Bezeichnung dafür. Alles Quatsch, denn es heißt Remix und nicht anders.

Zweitens: Es ist so gut wie unmöglich, einen Mix exakt gleich zu reproduzieren, denn dafür bräuchte man die gleichen Geräte, auf denen der Original-Mix erstellt wurde (jedes Pult klingt schon anders, von Effektgeräten ganz zu schweigen) und müsste jede Einstellung noch wissen. Also gibt es bei diesen dem Original nachempfundenen Remixen immer Unterschiede. Die Frage ist nur, wie deutlich diese Unterschiede gehört werden können bzw. von wem. Bei einigen Elvis-Remixen ist es so eklatant, dass es sogar ganz normalen Musikhörern auffällt, z.B. die "Promised Land"-Remixe von 1999, wo das Schlagzeug mehr im Stereo-Panorama verteilt ist als beim Original, wo es eher linkslastig ist. Bei anderen Remixen muss man schon genau hinhören und ein wenig Vorkenntnis mitbringen, z.B. die Songs von "Elvis Country" auf der 70er Box. Dann gibt es noch die Remixe, die wirklich nur ein Profi unterscheiden kann.

Aber was auch immer der Fall ist: Es sind Remixe, nichts anderes.

@ Gerrit: Da heute kein Tatort kommt und ich Zeit habe und meine Ohren sich außerdem vom Ballermann-Techno-Schlager-Bumm-Bumm vom CSD erholen müssen, werde ich mir jetzt mal die Double Features vornehmen und mit den Original-Mixen vergleichen. Um es nicht zu übertreiben, werde ich mich pro Soundtrack auf einen Song beschränken. Das könnte ein aufschlussreicher Abend werden...

Erstens: Den Begriff "Mix Reconstruction" gibt es in der Audio-Technik nicht. Schlimm genug, dass Du Fachbegriffe, die seit 50 Jahren unverändert Standard sind, einfach umdefinierst - jetzt erfindest Du auch noch neue Begrffe und gaukelst uns vor, das sei die korrekte Bezeichnung dafür. Alles Quatsch, denn es heißt Remix und nicht anders.

[...]

@ Gerrit: Da heute kein Tatort kommt und ich Zeit habe und meine Ohren sich außerdem vom Ballermann-Techno-Schlager-Bumm-Bumm vom CSD erholen müssen, werde ich mir jetzt mal die Double Features vornehmen und mit den Original-Mixen vergleichen. Um es nicht zu übertreiben, werde ich mich pro Soundtrack auf einen Song beschränken. Das könnte ein aufschlussreicher Abend werden...

Den Begriff hat Wisdomy wahrscheinlich aus den Booklets der 70er-Box.
Damit sind dort die Songs gemeint, bei denen es vorher nur einen Original-Mono-Mix gab (z.B. "The Sound Of Your Cry") und man versucht hat, einen Stereo-Mix zu kreeieren, der dem Mono-Mix vom Klangbild her nahe kommt und die Songs von der "Country", die als Stereo-Mixe nur mit Schnipseln vorlagen und von den Mehrspurbändern am Original orientiert remixt wurden.
Also, dass was in der 70er-Box als "Mix reconstruction" bezeichnet wird, sind einfach Remixe, die sich nah am Original-Mix orientieren. Das ist aber keine richtige, offizielle Bezeichnung.
Richtig?
Ich war nämlich auch davon ausgegangen, dass es den Begriff tatsächlich gibt, eben weil er in den Booklets der 70er-Box verwendet wird.

Cool, dann werden wir heute Abend wahrscheinlich mehr wissen. Bin gespannt.

Also, dass was in der 70er-Box als "Mix reconstruction" bezeichnet wird, sind einfach Remixe, die sich nah am Original-Mix orientieren. Das ist aber keine richtige, offizielle Bezeichnung.
Richtig?

Richtig, ist es nicht. Sie haben damit wohl einfach nur versucht zu beschreiben, was sie gemacht haben. VIelleicht aus Angst vor Leuten wie Wisdomy, die beim Wort "Remix" gleich denken, einen völlig anderen Song vorgesetzt zu bekommen.

Cool, dann werden wir heute Abend wahrscheinlich mehr wissen. Bin gespannt.

Ich auch...

Vorab: Bei einigen Soundtracks kann ich mir die Überprüfung sparen, weil es definitiv bekannt ist bzw. sich aus zwingenden Umständen ergibt, dass es Remixe sind oder es nicht feststellbar ist. Das sind folgende:

- Easy Come, Easy Go
- Flaming Star
- Wild In The Country
- Follow That Dream
- Frankie & Johnny
- Harem Holiday
- Girl Happy
- Viva Las Vegas
- Kid Galahad

Vorab: Bei einigen Soundtracks kann ich mir die Überprüfung sparen, weil es definitiv bekannt ist bzw. sich aus zwingenden Umständen ergibt, dass es Remixe sind oder es nicht feststellbar ist.

Auch nicht durch diverse, professionelle Audioprogramme?

Du willst dir ALLE Soundtracks vornehmen bzw. alle außer den Genannten?
Wow, das ist aber wirklich ein ganzes Stück Arbeit.
Ich habe ja ein bisschen Angst, wenn du dir auch "Clambake" und "Kissin' Cousins" vornimmst. Bin mir eigentlich ziemlich sicher, aber halt doch kein Profi...

Wobei "Harum Scarum" ja bis auf drei Songs Original-Mixe enthält, wie du neulich geschrieben hast.
Nicht feststellbar wäre es dann z.B. bei "Viva Las Vegas". Es gab vor der DF schon andere Stereo-Mixe von einigen Songs, aber bei denen ist nicht bekannt, ob sie 1963/64 oder später entstanden sind.
Nur noch mal, um sicher zu gehen. Ich würde dann nämlich wieder so eine Liste machen.

Auch nicht durch diverse, professionelle Audioprogramme?

Die können nur Remaster und Remaster voneinander unterscheiden. Vor allem können sie kein menschliches Ohr ersetzen.

Das, was ich jetzt tue, geht halt nur mit geschultem Ohr. Wahrscheinlich werde ich das eine oder andere Mal an meine Grenzen stoßen oder gar vollends versagen. Diese Grenzen liegen übrigens niedriger als einige mir das zutrauen. Ich höre zwar ein bisschen mehr als "normale" Musikhörer, doch andererseits sind meine Maßstäbe da ziemlich verschoben, denn ich kenne in der Branche Leute, die hören Sachen, von denen ich noch nicht einmal weiß, dass es sie gibt. Mein Toningenieur ist z.B. so ein Tier, wenn der eine Aufnahme hört, dann kann er Dir ganz genau sagen, welches Hallgerät benutzt wurde, welche Kompressionsrate und was der Schaffner von der Straßenbahn, die gerade am Studio vorbeigefahren ist, zu Mittag gegessen hat. Wenn ich mit dem zusammen einen Song höre, dann erzählt er mir dazu ein paar Sachen, da falle ich glatt vom Glauben ab und komme zu der Einsicht, dass ich im Vergleich zu ihm eine taube Nuss bin.

Ich würde den mal gerne mit Wisdomy diskutieren sehen.

Du willst dir ALLE Soundtracks vornehmen bzw. alle außer den Genannten?

Ja, alle auf den DF vertretenen Soundtracks außer den genannten. Habe mich entschieden, pro Soundtrack zwei Songs zu nehmen, sicherheitshalber, möglichst einen Ballade und eine flotte Nummer, falls ich dazu das Original habe, was bei einigen leider nicht der Fall ist.

Wow, das ist aber wirklich ein ganzes Stück Arbeit.

Ich habe meine Liste fertig, es sind 27 Songs, die ich vergleichen muss. Das ist zu schaffen. Zunächst muss ich sie alle auf Festplatte ziehen und im Pegel angleichen, damit ich nicht ständig am Volume-Knopf rumschraube oder gar der Lautstärken-Falle zum Opfer falle. Das Hören selber ist Pipifax, denn die entscheidenden Dinge habe ich spätestens drei Sekunden nach dem Gesangseinsatz gehört: Klangeindruck Musikspur, Klangeindruck Chor, Klangeindruck Elvis, Effekte auf Elvis' Stimme. Dann kann man das Ding ausmachen, denn es wird sich bis zum Songende nichts mehr ändern. Nur bei kniffligen Wackelkandidaten muss ich den Trümmer bis zu Ende hören.

Ich habe ja ein bisschen Angst, wenn du dir auch "Clambake" und "Kissin' Cousins" vornimmst. Bin mir eigentlich ziemlich sicher, aber halt doch kein Profi...

Ja, auf die beiden freue ich mich aus "sportlichen" Gründen ganz besonders. Ich bin (aus dem Gedächtnis) der Ansicht, es sind Remixe, Du sagst (nach Überprüfung), es seien nur Remaster. Einer von uns beiden muss sich irren. Ich will Dir aber keinen reinwürgen, ich will es nur genau wissen. Nach allem, was ich hier von Dir lese, bin ich mir sicher, dass Du genauso gut hörst wie ich, lediglich mit der Erfahrung bin ich Dir voraus, doch wenn Du in dem Tempo wie bisher weitermachst, hast Du mich bald locker eingeholt. Bisher habe ich von Dir hier noch nie etwas gelesen, das falsch gehört war.