Jailhouse Rock - FTD-Doppel-CD

aber zu kissin cousins meinte joergensen mal vor jahren, dass es da keine geben wird, da elvis bei den meisten songs nur seine stimme overgedubbt hat, was aber irgendwie blödsin ist, denn bei "paradise hawaiian style" wren ja auch die meisten overdubs und trotzdem haben wir (vocal)outtakes.....

Das kommt auf das Aufnahmeverfahren beim Vocal Overdubbing an. Wenn Elvis nur seine Stimme auf die noch freie Spur gesungen hat, gibt es logischerweise keine Outtakes, weil nach einem abgebrochenen Vocal-Take das Band zurückgespult wurde und er seine Stimme neu aufnahm, wobei die alte Aufnahme automatisch gelöscht wurde. Läuft dabei hingegen ein zweite Maschine permanent als Backup mit, gibt es Outtakes.

Darum hieß das auch Binauralmaschine, gell?

Es gibt keine Binauralmaschinen. Es gibt nur Einspur- oder Mehrspurmaschinen. Was auf die einzelnen Spuren aufgenommen wird - diskrete Mono-Spuren, zwei Stereo-Spuren oder zwei Binaural-Spuren - definiert alleine der Toningenieur, der die Aufnahme fährt. Aber technisch - was die Maschine anbetrifft - macht das keinen Unterschied. Für die Maschine sind das nur zwei oder mehrere völlig voneinander getrennte Mono-Spuren.

Es waren auch keine 2 diskrete Monotracks. Das wären sie gewesen, wenn sie technisch unabhängig voneinander aufgenommen worden wären. Sie wurden aber gleichzeitig von einer Maschine aufgenommen.

Dass die Gleichzeitigkeit ein Kriterium dafür ist, höre ich zum ersten Mal.

Deiner Logik folgend wären ALLE Stereo Aufnahmen die von 8, 16 oder 32 Spurmaschinen stammen auch keine Stereoaufnahmen, weil es ja 8, 16 oder 32 diskrete Monotracks waren. 

Was lachst Du? Genau so ist es doch! Es gibt - aufnahmetechnisch gesehen - keine Stereo-Spuren. Ebenfalls gibt es keine Binaural-Spuren. Es gibt nur Mono-Spuren.

Nein, es sind mehrere Master auch als Zweispuraufnahme erschienen. Jailhouse Rock, Have I Told Lately That I Love, It Is No Secret, Blueberry Hill und I Want To Be Free.

P.S.: Ich glaube fast alle VÖ der 1. Close Up CD beinhalten neben den Alternates auch die Master. Somit wären fast alle Binauraltakes auch in der Masterversion verfügbar, denn vielmehr bleiben nicht übrig. I Beg Of You, Mean Woman Blues wenn ich das jetzt richtig überschlage.

Ich sprach von Songs, die in Filmen verwendet wurden. Das trifft auf die wenigsten von Dir genannten Songs zu. Es ist auf jeden Fall auffällig, dass es nur ganz wenige Film-Master (also die wirklich im Film verwandten Aufnahmen, nicht die Versionen für die Platte!) als Zweispur-Aufnahme gibt.

Es geht darum, das Zweispuraufnahmen numal als Binauralaufnahmen bezeichnet werden, weil man damit eine einfache Abgrenzung zu den üblichen Stereoaufnahmen ausdrückt. Nicht mehr, nicht weniger. Ob das in der ursprünglichen technischen Definition nun eine Binauralaufnahme ist oder nicht, interessiert niemand mehr. Der Rest der Welt spricht von Binauralaufnahmen

Naja, nicht der Rest der Welt, sondern die kleine Welt der Elvis-Szene, für die diese Bezeichnung extra umdefiniert wurde, um den Deppen mit Hilfe dieses Etikettenschwindels noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen.

...und niemand, kein Techniker oder Musiker hat das jemals bemängelt. Jedenfalls nicht, das es mir bekannt wäre. Nur du und CR machen hier deswegen so ein Fass auf. Das sollte euch zu denken geben.

Ja, es gibt mir zu denken. Aber nicht dahingehend, dass Rider und ich vielleicht Unrecht haben könnten, denn das ist nicht der Fall. Sondern dahingehend, wie blöd die anderen sind. Zumindest die, die von diesem Irrtum nicht finanziell profitieren, sondern ihn mit dem Brustton der Überzeugung weiter in den Äther pusten.

Merke: Fakten sind nicht basisdemkratisch, da gibt es nur richtig oder falsch. Das hat auch nichts damit zu tun, wieviele das Falsche für richtig halten, dadurch wird es nicht richtig. Man hat bekanntlich auch aufgrund eines falsch gesetzten Kommas in einer Nährwert-Tabelle jahrzehntelang geglaubt, Spinat enthalte zehnmal soviel Eisen und sei daher extrem gesund. Den Spinat hat dieser Irrglaube kein bisschen beeindruckt, er ist konsequent bei seinem geringeren Eisengehalt geblieben, obwohl heute noch ausreichend Deppen den Unsinn glauben.

Dass die Gleichzeitigkeit ein Kriterium dafür ist, höre ich zum ersten Mal.

"Diskret" heißt getrennt. Im tontechnischen Sinne technisch getrennt. Zwei diskrete Monoaufnahmen hat man also, wenn 2 getrennte Maschinen etwas aufzeichnen. Auch wenn sie zeitlich synchron laufen und das Selbe aufzeichnen. Nimmt man so beispielsweise auf mehreren Spuren Musik auf und mixt daraus einen Song, so ist der aus diskreten Monospuren entstanden. Egal ob Monomix oder stereo oder was auch immer. Zeichnet aber EINE Maschine während einer Aufnahme verschiedene Instrumente auf und wird daraus ein Stereotake gemixt, oder werden völlig verschiedene Töne aufgezeichnet die aber in einem Zusammenhang stehen sollen, so werden die einzelnen Spuren nicht als diskrete Monospuren bezeichnet, weil sie technisch zusammenhängen. Wäre das nicht so, so wäre jede einzelne Monospur immer diskret, und dann bräuchte es diese Bezeichnung nicht.

Was lachst Du? Genau so ist es doch! Es gibt - aufnahmetechnisch gesehen - keine Stereo-Spuren. Ebenfalls gibt es keine Binaural-Spuren. Es gibt nur Mono-Spuren.

Genau, es gibt nur Mono-Spuren. CR sagt aber, 2 diskrete Monotracks die gleichzeitig abgespielt werden, haben nichts mit einer Binauralaufnahme zu tun. Das ist SO dargestellt falsch. Man muss ihn ganz genau lesen. Er schreibt: "..., der noch immer nicht kapiert hat, dass zwei diskrete Mono-Tracks, die aus Backup-Gründen gemacht wurden, gleichzeitig abgespielt nichts mit einer binauralen Aufnahme zu tun haben... " Er bezieht sich damit auf Elvis' Aufnahmen.
Tatsache ist aber (und darum ist die Unterscheidung zwischen diskreten und nicht diskreten Monotracks so wichtig): Zwei technisch (verschiedene Bandmaschinen) und zeitlich unabhängig voneinander aufgenommene Monospuren sind natürlich keine Binauralaufnahme. Das ist richtig. Und es sind diskrete Monotracks. Auch das ist richtig. Das trifft aber auf Elvis' Aufnahmen genau NICHT zu. Darum ist diese Aussage völlig neben der Thematik. Aber 2 Monospuren, gleichzeitig aufgenommen auf einer Bandmaschine die: 1. entweder das gleiche aus unterschiedlicher Position aufnehmen (also beispielsweise die klassische Kopfhörerstereofonie mit Kunstkopf) IST NATÜRLICH eine Binauralaufnahme, und ebenso ist eine Binauralaufnahme, was: 2. gleichzeitig mit einer Bandmaschine auf 2 Spuren unterschiedliches aufnimmt, was aber zusammengehört und auch nur zusammen abgespielt das Hörergebnis liefert, was es liefern soll. Und das sind Elvis' Aufnahmen. Das diese Binauralaufnahmen später zu einem Monomaster gemixt wurden beweist ja, das es eben nicht zwei diskrete Monotracks waren, die nichts miteinander zu tun hatten und in keinem Zusammenhang standen. Das aber unterstellt CR mit diesem Satz wenn er das in dem Zusammenhang mit Elvis in die Diskussion bringt.
Und DESHALB, weil also die beiden Monospuren bei Elvis im Zusammenhang standen und nicht einfach nur gleichzeitig abgespielt werden anschließend, sind es natürlich Binauralaufnahmen. Streitet man das ab, so sind die 2 Spuren die man bei der klassischen Kopfhörerstereofonie ebenfalls gleichzeitig abspielt, auch keine Binauralaufnahmen, denn auch das wären nach seiner Definition 2 diskrete Monotracks die anschließend gleichzeitig abgespielt werden. Und somit wären die Monotracks einer 32 Bandmaschine ebenfalls diskret und ihr gleichzeitiges abspielen dürfte nach seiner Definition auch nicht zu einer Stereoaufnahme führen, auch nicht zu einer 5.1 Aufnahme. Er tut so, als hätten die beiden Spuren bei Elvis' Aufnahmen nichts miteinander zu tun. Und das ist schlicht falsch.

"Diskret" heißt getrennt. Im tontechnischen Sinne technisch getrennt.

Genau. Getrennt auf 2 Spuren. Muss nicht auf zwei Bandmaschinen sein, sondern nur auf zwei technisch getrennten Spuren. Die können sich auch auf einem Band befinden. Das leistet eine Mehrspurmaschine, das ist der Sinn der Sache.

Zwei diskrete Monoaufnahmen hat man also, wenn 2 getrennte Maschinen etwas aufzeichnen.

Unfug.

Genau, es gibt nur Mono-Spuren. CR sagt aber, 2 diskrete Monotracks die gleichzeitig abgespielt werden, haben nichts mit einer Binauralaufnahme zu tun.Das ist SO dargestellt falsch.

Nein, es ist richtig. Es kann eine Binauralaufnahme daraus werden - das kommt darauf an, was aufgenommen und wie es abgemischt wird. Muss aber nicht.

...darum ist die Unterscheidung zwischen diskreten und nicht diskreten Monotracks so wichtig...

Nicht diskrete Mono-Spuren wären welche mit Matrix-Kodierung, wie sie beim Dolby-Surround-Verfahren eingesetzt wird. Das ist hier aber nicht der Fall. Bei Elvis hat es immer nur diskrete Mono-Spuren gegeben.

Das diese Binauralaufnahmen später zu einem Monomaster gemixt wurden beweist ja, das es eben nicht zwei diskrete Monotracks waren, die nichts miteinander zu tun hatten und in keinem Zusammenhang standen.

Nochmal: Es war keine Binauralaufnahme, sondern eine Zweispuraufnahme zum Zweck des Mixdowns auf Mono.

Und DESHALB, weil also die beiden Monospuren bei Elvis im Zusammenhang standen und nicht einfach nur gleichzeitig abgespielt werden anschließend, sind es natürlich Binauralaufnahmen.

Nein. Es sind KEINE Binauralaufnahmen, sondern zwei diskrete Mono-Tracks, die eben in KEINEM Zusammenhang standen, außer in einem zeitlichen.

Sorry, aber Du hast das ganze Ding nicht verstanden...

Sorry, aber Du hast das ganze Ding nicht verstanden...

@ Wisdomy

Willkommen im Club. Ich verstehe es auch nicht, habe aber auch schon lange aufgegeben es zu verstehen.

Ich verstehe es auch nicht, habe aber auch schon lange aufgegeben es zu verstehen.

Es ehrt Dich aber, dass Du zumindest keine falschen Erklärungen dazu abgibst.

Die ganzen Verwirrungen entstanden auch nur wegen der vielen Falschbehauptungen und wegen des hier verbreiteten Halbwissens. Rider hat vor urlanger Zeit (ich glaube, noch mit einem seiner alten Nicks) eine präzise und zutreffende Erklärung zum Thema "Binaural" gepostet. Die Ignoranz diesen simplen Fakten gegenüber und die daraus resultierenden Diskussionen und weiterführenden Erklärungen von Rider und mir haben es erst zu einem Buch mit sieben Siegeln gemacht.

Deiner Logik folgend wären ALLE Stereo Aufnahmen die von 8, 16 oder 32 Spurmaschinen stammen auch keine Stereoaufnahmen, weil es ja 8, 16 oder 32 diskrete Monotracks waren.

Ja, natürlich. So ist es ja auch. Und das ist nicht "meine Logik", sondern das sind Fakten der Aufnahmetechnik. Stereo werden diese einzelnen Mono-Spuren (die übrigens ruhig gleichtzeitig aufgenommen werden können - s. Live-Konzert) dann, wenn sie Stereo gemischt werden, sei es Zwei- (2.0), Sechs- (5.1) oder Achtkanal-Stereo (7.1).

Aber ich sehe schon: Du verstehst noch nicht einmal die Grundlagen. Du hörst und siehst dich nur gerne labern.

der wichtige teil hier ging verloren...

wie immer...wegen des geschwafels von wisdomy, den ich eh seit monaten auf igno habe...

schade...damit ging die essenz wegen der jr-cd verloren..und wieder das alte binaural-gezanke