Jailhouse Rock - FTD-Doppel-CD

Stereo werden diese einzelnen Mono-Spuren (die übrigens ruhig gleichtzeitig aufgenommen werden können - s. Live-Konzert) dann, wenn sie Stereo gemischt werden, sei es Zwei- (2.0), Sechs- (5.1) oder Achtkanal-Stereo (7.1).

Wenn ichs richtig verstanden habe, muss man allerdings sagen, dass nicht die Spuren zu stereo werden, sondern dass es dann ein Stereomix ist. Die Spuren bleiben somit Monosignale innerhalb eines Stereomixes. Aber das sind nur Kleinigkeiten. Liegst sonst natürlich richtig

Logisch, das meinte er auch. Ein Stereo-Mix ist nichts anderes, als mehrere Mono-Spuren, die beim Abmischen irgendwo zwischen links und rechts im Panorama verteilt werden. Das Ganze wird dann wieder auf zwei Mono-Spuren aufgenommen, eine für den linken Kanal, eine für den rechten. Letztendlich kennt man in der Produktionstechnik nur Mono.

Ich möchte auf Wisdomys Postings nicht verzichten.

@ Wisdomy

Willkommen im Club. Ich verstehe es auch nicht, habe aber auch schon lange aufgegeben es zu verstehen.

Nein. Ich habe es sehrwohl verstanden. Mir wird aber jetzt klar, worin der Unterschied in der Sicht der Dinge besteht. Für MW und CR ist nur das eine Binauralaufnahme, was: 1. Von vornherein als solche Gedacht und konzipiert war. CR - meinetwegen auch MW - behauptet 2. außerdem, auch in der technisch engen Definition sei es keine Binauralaufnahme.
Es spielt aber 1. überhaupt keine Rolle, ob eine Binauralaufnahme als solche gedacht war oder nicht. Man hat damals experimentiert und andere Gründe für eine 2 Spur-Aufnahme gehabt, und Aufnahmen gemacht, für deren Aufnahmetechnik später, als sich Stereo etablierte, eben der Begriff Binaural entstand. Auch in anderen Bereichen der Technik wird viel experimentiert und erfunden, ebenso in der Medizin wo manche Verfahren und Techniken anwenden, die später als bestimmte Verfahren anerkannt werden oder Bezeichnungen bekommen. Gerade in der Elektrotechnik sind so viele Verfahren per Zufall entdeckt worden, oder gar angewandt worden, ohne das man wusste, das dieses arbeiten später standardisiert wird und einen Namen bekommt.
2. ist das Aufnahmeverfahren bei Elvis auch im technisch engem Sinne eindeutig eine Binauralaufnahme: Es wurden zeitgleich auf 2 Bändern, zudem noch mit nur einer Bandmaschine, unterschiedliche, aber zusammenhängende Töne, genauer gesagt ein Musikstück aufgezeichnet. Das ist eindeutig eine Binauralaufnahme. Binaural = mit beiden Ohren. Exakt das gleiche wie die klassische Binauralaufnahme, wenn ich also mit einem Kunstkopf und 2 Mikros auf 2 Bändern gleichzeitig unterschiedliche, aber zusammenhängende Töne aufzeichne. Exakt das Gleiche. Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, ob hier ein Ohrabstand künstlich mit 17,5 cm eingehalten, der Kunstkopf die Isolation dazwischen und die Ohrmuscheln simuliert.....das ist natürlich die sehr enge Definition einer Binauralaufnahme, die MW und CR als einzige Form einer Binauralen Aufnahme gelten lassen. Aber ob aus diesen 2 Bändern der Aufnahme anschließend ein Monomix erstellt wird, ein Mix um das menschliche Hören nachzuempfinden, oder eine Lautsprecherstereofonie, oder ob ich die Bänder um meinen Lampenschirm wickle, ist völlig irrrelevant. Der Begriff Binaural ist per Definition nicht auf die Kopfhörerstereofonie beschränkt. Bis auf unsere 2 Ausnahmen hier im Forum erkennt das der Rest der Welt auch an, kein namhafter Soundexperte hat dem jemals wiedersprochen - jedenfalls weiß ich davon bisher nichts - , und ich denke, ich vertraue lieber dem Rest der Welt. Aber damit ist das Kapitel hier für mich auch beendet, denn ebenso wenig wie ich MW von meiner Argumentation überzeuge, wird es für diesen Sachverhalt auch umgekehrt nicht der Fall sein.

wie immer...wegen des geschwafels von wisdomy, den ich eh seit monaten auf igno habe...

Ich hätte gern eine Erklärung wie man Geschwafel identifiziert, wenn man es gar nicht lesen kann.

Ich darf Marco74 auch darauf hinweisen, das hier CR mit dem Binauralgeschwafel begann.
Marco74 liegen eher seitenweise Gespräche über Elvis' Akne. Ich gestehe neidlos zu, dass das natürlich interessanter ist, und wesentlich mehr Erkenntnisgewinn für uns alle bringt.

Binaural ist "echtes" Stereo.

Auch diese Aussage ist falsch.
Wer mir nicht glaubt, und auch der Definition auf Wikipedia nicht, wird sicher der Definition einer Universität glauben, oder?

"Dieses ist eine Art der binauralen Tonaufnahme ( Audio ) bei der eine spezielle Mikrofonanordnung verwendet wird. (binaural = mit beiden Ohren ). Die Bezeichnung "binaural" wird häufig mit dem Wort " Stereo " verwechselt oder gleichgesetzt. Das lag teilweise an den Marketingabteilungen der Phonoindustrie die dieses Wort werbewirksam falsch für Stereo setzten. In Wirklichkeit sind binaurale Aufnahmen die beste Art den Räumlichkeitseffekt mit Kopfhörern " zu reproduzieren. Typische Stereoaufnahmen werden aber allein zum Abhören über Lautsprecheranlagen gemischt. Dabei werden natürlich die Kopfform als Hindernis oder die Ohrmuschelformen nicht betrachtet da das Hören der beiden Lautsprecher ja ganz normal mit unserem eigenen Hörapparat geschieht. "Ohrsignale" gehören nicht in die Lautsprecher denn dann erscheinen die Signale ja doppelt an unserem Trommelfellen. "

Quelle: www.uni-protokolle.de

CR also Opfer der Phonoindustrie.

Nochmal: Der Begriff "Binaural" wird nicht allein für die Kunstkopfaufnahme verwandt. Auch wenn das einige gern so hätten.

So, jetz reichts mir aber wirklich zu diesem Thema.

Nein. Ich habe es sehrwohl verstanden. Mir wird aber jetzt klar, worin der Unterschied in der Sicht der Dinge besteht. Für MW und CR ist nur das eine Binauralaufnahme, was: 1. Von vornherein als solche Gedacht und konzipiert war. CR - meinetwegen auch MW - behauptet 2. außerdem, auch in der technisch engen Definition sei es keine Binauralaufnahme.

So ist es.

Es spielt aber 1. überhaupt keine Rolle, ob eine Binauralaufnahme als solche gedacht war oder nicht.

Doch. Und selbst wenn nicht, dann ist es zumindest entscheidend, dass das, was dabei rauskommt, ein Binauralaufnahme darstellt. Tut es aber hier nicht.

Man hat damals experimentiert und andere Gründe für eine 2 Spur-Aufnahme gehabt, und Aufnahmen gemacht, für deren Aufnahmetechnik später, als sich Stereo etablierte, eben der Begriff Binaural entstand.
Schwachsinn. Stereo gab es schon seit den 30er Jahren. Es war halt nur noch nicht im Consumer-Bereich Standard. Das wurde es erst Ende der 50er.

Auch in anderen Bereichen der Technik wird viel experimentiert und erfunden, ebenso in der Medizin wo manche Verfahren und Techniken anwenden, die später als bestimmte Verfahren anerkannt werden oder Bezeichnungen bekommen.

Genau. Man will ein Herzmittel entwickeln, klappt nicht, stattdessen kriegt der Proband eine Latte - und Viagra ist erfunden. Alles gut und schön, hat aber hiermit nichts zu tun, weil man bei Elvis nicht mit irgendwelchen Techniken experimentierte, sondern schon längst bekannte und erprobte Techniken anwandte.

2. ist das Aufnahmeverfahren bei Elvis auch im technisch engem Sinne eindeutig eine Binauralaufnahme: Es wurden zeitgleich auf 2 Bändern, zudem noch mit nur einer Bandmaschine, unterschiedliche, aber zusammenhängende Töne, genauer gesagt ein Musikstück aufgezeichnet. Das ist eindeutig eine Binauralaufnahme.

Nein, ist es nicht. Es ist eine Zweispuraufnahme. Nicht mehr, nicht weniger.

Vor allem ist es allein schon deshalb keine Binauralaufnahme, weil sie für Mono konzipiert wurde.

Binaural = mit beiden Ohren.

Die Übersetzung des Wortes ist aber hier nicht die Definition. So einfach ist das nicht.

Exakt das gleiche wie die klassische Binauralaufnahme, wenn ich also mit einem Kunstkopf und 2 Mikros auf 2 Bändern gleichzeitig unterschiedliche, aber zusammenhängende Töne aufzeichne. Exakt das Gleiche.

Es ist eben nicht exakt das gleiche, sondern ein himmelweiter Unterschied. Wenn ich an einen 911er Porsche einen Häckselmaschine dranhänge und damit beim Bauern übers Feld fahre, wird der Prosche damit noch lange nicht zum Traktor.

Ob nämlich aus diesen 2 Bändern anschließend ein Monomix erstellt wird, ein Mix um das menschliche Hören nachzuempfinden, oder eine Lautsprecherstereofonie, oder ob ich die Bänder um meinen Lampenschirm wickle, ist völlig irrrelevant.

Ja, das ist es. Hat aber damit nichts zu tun.

Der Begriff Binaural ist per Definition nicht auf die Kopfhörerstereofonie beschränkt.

Aber auf eine für echte Stereophonie gedachte Aufnahme. Und um eine solche handelt es sich bei Elvis' Zweispuraufnahmen aus den 50ern nicht.

Bis auf unsere 2 Ausnahmen hier im Forum erkennt das der Rest der Welt auch an, kein namhafter Soundexperte hat dem jemals wiedersprochen - jedenfalls weiß ich davon bisher nichts - , und ich denke, ich vertraue lieber dem Rest der Welt.

Ich möchte auf Wisdomys Postings nicht verzichten.

Ich auch nicht. Trotzdem hat Marco recht, und zumindest ich werde das Thema (an dieser Stelle) nicht fortführen.

Jailhouse Rock von FTD. Oh yeaaah, auch ich werde mir diese Scheibe vermutlich irgendwann zulegen. Aber erst einmal möchte ich probehören.

Trotzdem hat Marco recht, und zumindest ich werde das Thema (an dieser Stelle) nicht fortführen.

Sehr gute Entscheidung, der ich mich hiermit anschließe. Es ist eh alles zu dem Thema gesagt, mehrfach.

Machen wir es wie die Profis und lassen wir jeden in seinem kleinen Paralleluniversum glücklich sein. Ist ein freies Land, jeder hat das Recht, eine bloße Zweispuraufnahme "binaural" zu nennen, auch wenn's Unfug ist. So wie ja auch jeder das Recht hat, sich zum Affen zu machen - und von diesem Recht ausschöpfend Gebrauch macht.

Sachma, Kinners: Ihr kennt Euch doch böstimmt damit aus: Watt is eichentlich Binaural?